Altec Lansing 415C

[Vintageaudio]

Bonjour,

Dans le fil vous faites référence à une écoute faite chez Bruno sur Lille (Cf Mélaudia).
Il y a des différences assez importantes.
Le 415 qui a été modifié, a une suspension papier et n'est pas fixé sur la face avant par des écrous ou vis.
Le résultat obtenu est assez spectaculaire pour tous les propriétaires de ce même prototype qui ont possédé des ensembles bien plus prestigieux.

[fredo]

Bonjour,

J'ai pu converser avec Bruno au sujet de sa mise en oeuvre, c'est quelqu'un de très sympa et passionné (une fois de plus ...) qui m'a donné pas mal d'infos à ce sujet.

Il utilise des 415A et non des 415C. Sur les 415C, la membrane est apparemment en tissu enduit et comme tu l'as précisé, les HP ne sont pas fixés à la charge mais suspendus et en appuis sur la face avant par l'intermédiaire d'un joint, avec sous chaque HP, un contrepoids de 15 Kg pour les stabiliser. Une correction RLC est aussi appliquée. A la différence de Bruno qui utilise une charge bass-reflex, j'envisage une charge close mais je compte aussi utiliser ce système de suspension et la correction RLC. Avec quand même au total 20 Kg en suspension dans une charge de 360L (tout compris), le HP ne devrait pas bouger. Une autre idée serait de se passer de contrepoids en suspendant aussi le HP par le bas et prévoir un renfort réglable en longueur vers l'aimant pour caler le HP (en douceur ...) sur le joint de la face avant. Voici schématiquement ce que pourrait donner les 2 solutions, à gauche avec contrepoids et à droite avec renfort arrière :

Cabinet 2.jpg (59.69 Kio) Vu 24723 fois

Cela ne coûte rien d'essayer, car cette solution me plait beaucoup (et pas qu'à moi ), et selon lui, elle compte pour beaucoup dans les excellant résultats obtenus à l'écoute.

Mais il semblerait apparemment que tu as eu l'occasion d'écouter sa configuration, et si oui, un petit retour d'expérience m'intéressait ?

[Vintageaudio]

Bonjour,

Le poids de 15 Kgp fait parti du HP (intégré) et le tout est uniquement suspendu.
Désolé, je n ai pas entendu le sytème que je connais à travers les différents retours de personnes les ayant adoptés en lieu et place de ce qu'ils avaient.

[lenicky]

Bonjour

Je trouve le système de suspension du hp risqué, et l'obligation de monter le hp à l'intérieur va créer des effets de bord indésirables, encastré au fond d'une épaisseur de bois de 25mm, à moins de prévoir un chanfrein à 45 degrés dans la découpe, à la manière des anciennes Cabasse.

Pour moi, pas de raisons de changer de mode de fixation, à moins d'un problème de conception du hp, par exemple un boomer de 15 pouces avec seulement 4 vis de fixations.

Par contre une fixation par vis doit être bien mise en oeuvre, avec la nécessité de serrer les vis au même couple de serrage (important avec les hp à entrefer serré et avec un saladier en aluminium)

La solution d'un étai entre l'arrière du moteur et le fond de la caisse est trés bonne et personnellement, le haut parleur de grave que j'utilise depuis longtemps dans une installation multi-amplifiée adopte cette solution. c'est celui ci :https://www.audiovintage.fr/leforum/vie ... 41#p315941

[fredo]

Je trouve le système de suspension du hp risqué, et l'obligation de monter le hp à l'intérieur va créer des effets de bord indésirables, encastré au fond d'une épaisseur de bois de 25mm, à moins de prévoir un chanfrein à 45 degrés dans la découpe, à la manière des anciennes Cabasse.

Pour moi, pas de raisons de changer de mode de fixation ...

Le 415C est un HP prévu pour être monté par l'intérieur (comme les 416, 515, 604, ...). Mais comme tu le dis, il faudra prévoir un chanfrein.

L'idée est de désolidariser le HP de la caisse pour éviter toutes vibrations transmises par celle-ci. La solution du contrepoids ou du renfort par l'arrière maintient le HP fixement afin qu'il ne bouge pas et qu'il soit bien calé sur le joint d'étanchéité qui entoure la découpe.

[fredo]

Bonsoir à tous, des nouvelles du front ...

Cela n'a pas avancé vite, un petit paquet de dimanches après-midi, mais les enceintes sont presque finies, ne reste plus que la partie délicate des réglages (amortissement, correction RL, ...) et puis un coup de peinture .

Le matériau retenu a été du médium 25mn, renforcé avec quelques plaques de bitume (certes, ça ne casse pas des briques toulousaines, mais je me rattraperai avec la led bleue ... )
Il y a eu aussi quelques petits changements techniques, principalement au niveau du système de suspension du HP, dont voici les détails :

Cabinet.jpg (35.82 Kio) Vu 12204 fois

Pour rappel, un des objectifs de ce projet est aussi de mettre en œuvre le HP non pas fixé à la caisse, mais découplé de celle-ci.
Il a donc fallu concevoir deux gueuses de béton d'environ 18kg chacune (3 fois le poids du HP), avec une cavité de la taille de l'aimant du HP dans laquelle celui-ci loge, le HP étant lui boulonné à une bague préalablement collée sur l'épaisseur de la circonférence de la gueuse.

IMG_1998.JPG (105.07 Kio) Vu 19213 fois

Puis l'ensemble est suspendu dans la caisse par deux câbles / ridoirs à deux poutres coulissantes afin de régler l'assiette du HP et son appui sur un joint boudin collé sur la circonférence intérieure de l'orifice de la caisse. L'unique contact du HP est donc cette légère pression qu'il exerce sur le joint, juste ce qu'il faut pour conserver l'étanchéité de l'air dans la caisse close. Le HP est donc totalement découplé de la caisse et la seule résistance qu'il rencontre est la masse de la gueuse à laquelle il est fixé.

IMG_1997.JPG (70.63 Kio) Vu 19213 fois

Et tout ça fonctionne parfaitement, même à niveau d'écoute élevé, on voit bien la membrane bouger, mais le saladier lui pas d'un poil. Est-ce meilleur à l'écoute que si le HP avait été fixé ? Je n'en sais rien car je n'ai pas tenté la comparaison, mais ce qui est certain, c'est que le résultat à l'écoute me plait beaucoup.
C'est même plus que correct pour des premiers essais, la musique est bien au rendez-vous malgré le peu de traitement acoustique (juste un rideau molletonné qui pend au 2/3).

Je pense donc que les bases sont bonnes pour faire à présent évoluer ce système avec une très certaine correction RL, puis ensuite l'ajout d'un (super) tweeter, quelque chose dans l'esprit du 415C... déjà trouvé ... ce sera une surprise ...

Allez, pour finir, une petite photo de famille :

IMG_1999.JPG (97.24 Kio) Vu 19213 fois

[6336A]

Intéressant ! Il conviendrait, mais ça sera difficile, de voir si ce mode de fixation a un réel apport en comparaison avec le classique...

[Unic]

Lors d'une réunion Melaudia, Jean Hiraga utilisait un principe similaire de maintien du HP sur une caisse en baffle plan.

Se conférer ici : https://www.audiovintage.fr/leforum/vie ... 14#p619314

Je ne sais pas si apporte quelques chose par rapport à une fixation classique, en tous cas ses petites boites fonctionnaient admirablement bien.

[fredo]

C'est une expérience qui pourrait être intéressante, histoire de se faire un avis personnel, j'y ai pensé un moment mais désolé, je ne la tenterai pas, sur du plus petit, peut-être, mais la manipulation des 25kg ... avis aux amateurs ...

[Satchmo]

Fredo ta mise en œuvre est intéressante.
A l'écoute sur mes Chatsworth (70l clos), je gagne en qualité de rendu en ne serrant les vis de fixation qu'au minimum nécessaire pour maintenir le saladier.
Qu'en déduire en cas de serrage ? Déformation minime du saladier? Pincement des membranes ? Structure de l'enceinte pas assez rigide/inerte qui se déforme? Accentuation de vibrations de caisse? (Quand on a pas de brique toulousaine ).
En tout cas ton systeme "flottant" et son inertie doivent éliminer beaucoup de parasitage.