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Cabasse Sampan et Ditton 44

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hoplat
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Cabasse Sampan et Ditton 44

Message par hoplat »

Donc quatre caisses de volume kif kif, les dimensions extérieures donnent 73 litres pour les Cabasse et 71 litres pour les Ditton 44.
Les Ditton plus hautes, plus "colonne", les Cabasses sont plus classiques.
Les HP maintenant, ce sont des trois voix avec des 30 cms en grave, médium de 13 sur les Ditton et 9 sur les Cabasse.
La où cela change vraiment c'est au niveau des tweeters, un cône sur les Cabasse et un dôme sur les 44.
Cabasse vs Celestion_1.jpg
Cabasse vs Celestion_1.jpg (54.58 Kio) Vu 6395 fois
Les conditions de l'essai:
Je les ai branchées sur le Sony 4650 pour pouvoir changer d'une paire à l'autre; les câbles sont identiques au niveau qualité autrement dit du 2,5 mm apascher.
L'ampli est attaqué par la Sony X55ES en sortie fixe.
Les enceintes sont posées au sol car je n'ai pas de pieds identiques pour l'écoute pour les deux, c'est pas le top mais au moins c'est équivalent pour le rendu; après le placement doit être optimisé pour les deux mais je peux pas.
Enfin l'écoute.
j'écouterais différent style de musique, POP, concert, jazz, classique etc.....

Je n'ai pas la prétention de convaincre qui que ce soit sur le choix de tel enceinte ou autre, l'ampli est peut être mieux adapté pour l'une ou l'autre type d'enceinte, enfin mes oreilles sont dans l'état ou elles sont et mon écoute est certainement perfectible, c'est juste pour donner une tendance et pour le plaisir d'écouter ces dames à l'age respectable qui s’affrontent sur un vieux Sony V-FET

Déjà un premier constat, sans autre constatation musicale, les Cabasse ont un rendement plus élevé....mais ça on le sait déjà hein ;)
La suite à venir...

Pas de photo car caca sur mon APN
Modifié en dernier par hoplat le lun. 12 sept. 2011 19:37, modifié 1 fois.
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hoplat
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Re: Cabasse Sampan et Ditton 44

Message par hoplat »

Vinc a écrit :boarf fait participer ton fils aux écoutes comparative ;)
Ça été fait hier soir, bien qu'on est plein de choses à se dire après 21 mois d’absence :welcome: .
Mimi aussi a participé..

Le verdict qui vous est livré ici est notre perception ,la synthèse de trois gogos qui participent.

Une remarque, n'oubliez pas que l'ampli n'est peut être pas adapté pour l'une ou l'autre paire d'enceinte, que le placement n'est pas top veuillez prendre en compte ces points.
Autre chose les écarts décris ci après sont assez minimes, on ne passe du simple au double dans la qualité d'écoute et les enceintes sont dans leur jus de l'époque avec les défaut que cela peu engendrer sur le matos (capas fatiguées?).


Alors;
Premier point sans appel, le rendement des Cabasse semble nettement plus élevé, pas tant que ça en chiffre(3db je crois) mais ça compte double au niveau sonore.
Mais ça on y peut rien, c'est le constructeur qui veut cela.
Le spectre audio sur les deux enceintes est sensiblement le même, pour comparer à même niveau il faut pousser le volume sur les 44 larguées sur ce point quelque soit le style de musique.
Mais c'est pas vraiment un défaut, sauf que l'ampli doit avoir plus de pèche..

On commence....la première écoute sans monter le son entre les deux enceintes.

1-Ella in Berlin, je connais bien ce disque et je l'adore.

Première impression on trouve les 44 plus douces à l'écoute au début, jamais fatigantes, les voix bien reproduites.
Le haut médium très légèrement en avant.
les Cabasse paraissent plus agressives, à cause de leur médium/haut médium.
La directivité semble plus prononcée sur le Ditton 44, le grave est plaisant mais un peu "gras" par rapport aux Cabasse.
L'aigu monte haut plus que sur les Cabasse.

Beaucoup plus de détail sur les Cabasse même si l'aigu est un peu en retrait, le médium Cabasse est toujours typé, un peu projeté comme je l'avais dit dans la présentation des Sampan.

Là où se fait la différence c'est sur l'ampleur de la scène sonore, la scène s'ouvre devant moi avec les Sampan, sur les Ditton c'est beaucoup plus plat et cela manque de relief, plus fouillis semble-t-il.
Les Cabasse sont plus vivantes en somme.
Le grave est plus sec il traine moins, c'est pas flagrant mais perceptible, une impression de moins descendre mais d’être mieux tenu.
Sur Mike the knife, on change le niveau sonore pour pousser (un peu Charles, un peu :mrgreen: ) les Ditton.
C'est mieux,mais on retrouve de la dimension de scène dès que je repasse sur les Cabasse même si on baisse le son pour retrouver le même niveau, ça d’élargie, plus de détails dans les bruits du public, etc.....

On change
2_Dire Straits Love over gold, Private Investigation, mon disque test que j'ai préféré écouter en deux pour ne pas me laisser influencer.

La aussi on compense le niveau sonore sur les 44, le morceau est écouté en suivant sur les deux enceintes différentes.
Les Ditton se réveillent sur ce type de musique et d'enregistrement studio, ça bouge bien.
il y a plus de corps, les hauts médiums/aigus sont plus justes moins agressifs que sur les Cabasse.
Au passage du verre qui se brise, on l'entend mieux,c'est plus net sur les Ditton l'aigu est supérieur.
Mais toujours ce manque d'attaque sur les cordes par exemple, les coups de basse sont moins pêchu et c'est moins franc que sur les Cabasse.
Les Ditton restent de bonne tenue, agréables en toute circonstance, elles vivent moins c'est tout je ne dis pas que c'est moins bien mais je préfère les Sampan.

Je continu demain, ce compte rendu à été fait hier soir sur le papier et retranscrit ce soir en écoutant à nouveau les mêmes morceaux.

On passe à du classique demain...symphonie N° 4 de Tchaikovsky par Sir George Solti
Bonne soirée
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hoplat
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Re: Cabasse Sampan et Ditton 44

Message par hoplat »

Bonsoir à tous

Chapitre 4 sur du classique, comme prévu, pour répondre à Charles c'est bien à Berlin et pourquoi ce disque?
Parce ce que j'en ai pas des tonnes de classique et que je le connais très bien...surtout le 3 et 4 eme mouvement.
j'ai écouté deux fois de suite avec et sans compensation de niveau.

1-Sans compensation
En premier les 44, la scène sonore est bonne, les différents instruments se situent facilement sur cette scène, la flute est juste à sa place à gauche en retrait, sans être agressive.
Dans le 4eme mouvement on visualise facilement le triangle et les cymbales juste à coté, les percussions manquent une peu de percutant...
Les cordes se situent bien au centre de la scène, l'ensemble est cohérent...
Il manque un peu de contour autour de certains instrument, toujours un flou perceptible mais moins gênant sur ce type de musique.
Un plus jamais d'agressivité on peut écouter longtemps à volume raisonnable...raisonnable Charles :respect:

On repasse sur les cabasse, même mouvement...
Je retrouve de la pêche des Sampan mais aussi de l'agressivité vers la flute en haut médium, l'écoute est plus fatigante toute proportion gardée.
Je retrouve aussi plus de précision autour des instruments et les basses plus fermes toujours.
Les Cabasse s'en sortent bien mais à la longue les Ditton sont plus douce...les grandes formations sont intraitables avec le matos.

2-En compensant le volume.
Sur les 44 pas de problème, la douceur est là, le boomer donne bien sur les impacts ça se rééquilibre.
la flute est toujours écoutable sans effort, je pense que l'on peut aller loin en volume avant de déséquilibrer ces enceintes.
je ne le fait pas elles ne sont pas à moi.
Toujours cette petite tendance de flou par rapport aux Cabasse, mais par contre si on pousse les Sampan sont trop agressives sur ce type de formation.

Je vais passer sur du Dave Brubeck pour finir, ce soir avec les zozos de la maison, le CR et la conclusion demain soir
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Re: Cabasse Sampan et Ditton 44

Message par hoplat »

Bonsoir à tous ceux qui me lisent,

Le Dave Brubeck est donc passé sur les deux protagonistes en scène depuis trois jours..

Toujours les mêmes écarts et les sensations complétement différentes entre les deux marques.
Pour les deux, les instruments sont correctement placés au même endroit avec un contour plus marqué sur les Cabasses.
Les détails sont aussi plus audible sur ces dernières, les Ditton se rattrapent sur la cohérence du spectre avec de bonnes graves qui vous transporte sur les impact en montant le son.
Un saxo prend son ampleur sans difficulté et sans agressivité, les voix sont plus que convaincante sur ce style de musique.
L'aigu est toujours au top...pas mal, pas mal du tout

Pour revenir aux Cabasse, y a pas à dire quelle patate..beaucoup plus de détails mais aussi toujours perfectible sur certains transitoires.
Les marteaux du piano sont plus distincts sur ces dernières, la projection du médium et haut médium peu être lassant en comparaison des 44.
La scène sonore est toujours plus profonde et plus large avec les Sampan, est ce une qualité ou un défaut je ne sais pas mais je préfère.

Vous avez compris depuis plusieurs écoutes que ce sont deux philosophies différentes qui s'affrontent.
Les Ditton sont vraiment d'une douceur sans égal par rapport au Cabasse
Pour les deux paires d'enceintes, leur prestations pour sonoriser une pièce de 30 m2 sont de bon niveau, le seul vrai défaut commun à ces deux vénérables dames est la piètre qualité des borniers :pascontent: :pascontent:

Sinon je garderai bien les deux, mais bon il va falloir revenir aux Cabasse seules, Charles tu as de bonnes et belles enceintes...
gardes les :respect:

PS: y a la Kroll qui déménage sur les Ditton 44

Vive le vieilles :genial: hein Mimi
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Funambule
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Re: Cabasse Sampan et Ditton 44

Message par Funambule »

Bonsoir,

Très très belles observations d'écoute, ça donne envie d'écouter ces vieilles dames.

Peut-être qu'effectivement une intervention sur le filtre des ditton leur permettrait de retrouver un peu de précision.

Sinon, c'est évident que l'on est dans deux philosophies différentes, ensuite, ce sont un peu les goûts de chacun qui font le choix.
Mais Charles tu as là devant toi un sacré casse-tête si tu dois choisir entre les deux.
Mais je pense que le Luxman doit effacer un peu de l'agressivité relative des Cabasse. Par contre, il est peut-être un peu juste pour les Ditton.
Faut installer les deux paires chez toi, et les utiliser en fonction des musiques.
Les quatuor à cordes sur les anglaises et les opéras sur les Cabasses..
C'est bien d'avoir ce genre de possibilté de choix.
Dans la rousseur de mes pinceaux, naviguer de tes mots à mes murmures.
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urbain
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Re: Cabasse Sampan et Ditton 44

Message par urbain »

Comparatif intéressant. J'avais constaté les mêmes différences entre mes 33 et 66 VS une paire de JBL 4311b. Douceurs, timbres, filé de l'aigu et écoute plus "physiologique" sur les Ditton. Attaques, dynamique, précision, médium plus projeté... sur les JBL. Les JBL étaient au final sans doute plus polyvalentes car à peu près tout passait dessus. Ditton mieux pour une écoute bien calé dans le canapé, tranquille, confortable...

Il leur fallait à toutes deux un ampli musclé (surtout les Ditton 33, en ne parlons même pas des 66, là ça devient la quête du Graal :mrgreen: ), et surtout un placement en hauteur, médium-aigu à hauteur d'oreille en position d'écoute, et découplées du sol. Les 44 ont le même élément grave que les 66, lourdingue à piloter.

J'ai revendu les JBL depuis (il a fallu faire un choix...), mais gardé mes Ditton, que je réserve pour de l'instrumental, jazz, ou écoute de vieux rock 'n roll qui tape bien. Par-rapport aux Cabasse (Iroise 500) que je possède, il n'y a effectivement pas photo. Iroise plus réaliste, dynamique totalement différente, écoute plus brillante et vivante que les Ditton... mais, allez savoir pourquoi, j'aime toujours les Celestion. Il y a quelque chose dans cette sonorité, une certaine patte, un certain lustre... 8-) qui m'a toujours empêché de m'en séparer jusqu'à présent ;-)
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Re: Cabasse Sampan et Ditton 44

Message par hoplat »

Un petit :up: pour donner des nouvelles des 44 de Charles ouvertes ce jour.

C'est super bien foutu, insert partout on peut visser et dévisser à foison sans rien abimer, la mousse est comme neuve (1972 quand même).
A l'intérieur c'est top, le filtre est ENORME en taille avec des composants bien aéré sur la plaque fortement vissée sur le fond.
Je pense que certaines capas sont à la limite, mais j'ai pas d'ESR :? , les Elcap et la capa rouge à droite surtout car les autres au fond m'ont l'air plus clean.
Cabasse vs Celestion_2.jpg
Cabasse vs Celestion_2.jpg (75.12 Kio) Vu 6394 fois
Cabasse vs Celestion_3.jpg
Cabasse vs Celestion_3.jpg (80.16 Kio) Vu 6394 fois
Le bornier est facilement démontable aussi, ce serait bien de changer ces rodtuju de :colere: :colere: de bornes à la noix par de vrais bornes acceptant des fiches bananes et du câble au dessus de 1,5 mm2.
Cabasse vs Celestion_4.jpg
Cabasse vs Celestion_4.jpg (72.66 Kio) Vu 6394 fois
Sinon que dire de plus, je les regrette déjà....

Si tu es là Charles MP pour le retour comme prévu avec Denis :helloman:
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Re: Cabasse Sampan et Ditton 44

Message par Dadatimi »

:helloman:

Il y a des photos de 44 identiques à celles-ci, pareil pour le filtre, sur le net ... :) ...une paire normal, quoi ^^
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urbain
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Re: Cabasse Sampan et Ditton 44

Message par urbain »

En général les filtres de la série Ditton (33, 44, 66, 25, etc...) de l'époque, c'est ça pour les plus anciens: http://img44.xooimage.com/files/1/a/d/d ... 766931.jpg
, version soudée "en l'air"

Et la version PCB sur les plus "récentes": http://blogs.hifi-legends.com/images/st ... filtre.jpg

On dirait effectivement qu'ils utilisaient d'autres composants sur les modèles encore plus anciens ! Plus rare je pense. Je suppose que tes 44 ont une face noire ?
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Re: Cabasse Sampan et Ditton 44

Message par urbain »

CHARLES33 a écrit :Pas de plaquage en facade effectivement (cf topic avec photos) bois pressé brut, même pas peint en noir.Mais comme dit DAVID, le filtre a l'air de ressembler aux plus anciennes. Il y a eu sans doute pas mal de versions.
Trois, si on compte celle-çi. A notre qu'il y a également eu des tas de déclinaisons différentes au sein d'une même version (souvent des valeurs un peu différentes au niveau des condos). Bref, pas simple de s'y retrouver... Si c'est comme pour les 66, je pense que les versions plus anciennes ont un rendement sensiblement inférieur.

Pour les borniers, il suffirait de trouver des borniers de versions plus récentes, qui eux acceptent des fiches bananes entre autres.
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