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Pathé Marconi Série PFA 950

Un chauffage pour l'hiver et du miel pour les oreilles.
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Unic
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Re: Pathé Marconi Série PFA 950

Message par Unic »

6336A a écrit : sam. 13 mars 2021 12:40 Attention :
45mA, c'est le courant d'anode de la EL34, le courant anode + g2 de la EL34, ou le courant total de l'ampli que donne le Vumètre ?


???
Un côté de ampèremètre est relié au Point HT du TS, et l'autre côté au point 2 qui est relié la G2 via la 820R en série.
L'anode des EL34 est relié au point P du TS. (Primaire ?)

Peut-être Anode + G2 donc, non ?
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6336A
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Re: Pathé Marconi Série PFA 950

Message par 6336A »

Oui :
Sur le graphe que tu montres,
Vg = -32V
Ia = 67,5mA
Ig2 = 7,5mA
Ua = 400V
Ug2 = 425V

La EL34 est donc à donf... et pour pousser une EL34 à donf, il faut être un gros bourrinos bricolo metalleux qui veut participer au feu d'artifesse final au hellfest...
Ou bien Pas d'avoine qui a décidé de flanquer tout le dauphiné dans le noir...
Ou encore penfall qui veut faire reculer la Wermacht, mais c'était en 44...

Bref, c'est pas recommandé.
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Unic
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Re: Pathé Marconi Série PFA 950

Message par Unic »

Certes mais je peux tenter 55mA voir 60mA. :D

En fait, le montage pseudo triode n'est pas possible car le transfo de sortie et le montage des Pathé n'est pas le même que l'ultra-linéaire des Dynaco ?
Par exemple, la G2 et l'anode sont reliés au TS sur les Dynaco ST70 (idem Mark III).
Alors que sur les Pathé seules les anodes des EL34 sont reliées au TS.
Autre diférence, sur les Dynaco, la borne HP négative est à la masse, alors que sur les Pathé, elle ne l'est pas.
.
TS_Dynaco ST70.PNG
TS_Dynaco ST70.PNG (14.88 Kio) Vu 2885 fois
.
La mise en place du mode pseudo triode sur les Dynaco, consiste à relier l'anode (3) à la G2 (4) par une résistance de 100R, celle est là pour abaisser la tension sur la G2, non ?
Ça ne fonctionnerai pas sur les Pathé ?

Le type de montage des Pathé a-t-il un nom ?
Je suppose que oui.
Williamson ?

PS : je sais, je suis têtu...
J'aimerai juste comprendre. :tinostar:
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fanhifi94
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Re: Pathé Marconi Série PFA 950

Message par fanhifi94 »

Bonjour à tous,
Voilà un petit retour de mon passage chez Pedro :

J’avais l’habitude de venir écouter son système qui était déjà bien abouti.
Mais hier nous avons écouté son tout nouvel ensemble, car hormis les extrémités de la chaine (la platine et les ditton 66) tout le reste est une nouveauté pour moi.

La première chose que l’on peut remarquer c’est le silence de l’ensemble.
Dès les premières notes on sent que c’est bien.
Il y a de la profondeur, de la largeur de scène, et beaucoup de détails. C’est dynamique sans être agressif. Même à un volume d’écoute conséquent, cet ensemble ne vrille pas et tout reste des plus lisible.
En général il me faut un peu de temps pour apprécier un nouveau système mais ici l’écoute est très agréable.
Après quelques disques je peux dire que c’est une réussite !
Félicitations à Pedro pour cette restauration !
Julien.
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6336A
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Re: Pathé Marconi Série PFA 950

Message par 6336A »

Ce qui caractérise le montage ul sont les prises sur le transfo de sortie auxquelles les écrans sont reliés. Comme déjà mentionné ici, l'inventeur ou plutôt le co inventeur de ce procédé, David Hafler, était le patron de... Dynaco.
Donc, le st70 a été étudié pour fonctionner sur ce procédé. Le simple fait de monter en triode relève, mais
tu connais déjà mon avis à ce sujet, de la tripote et mascagnerie, non seulement d'un point de vue électronique, mais aussi d'un point de vue éthique.

Sur le paté Macaroni, le montage est en pentode, avec une tension écran élevée, soit à la limite du permissible. C'est dans cette configuration qu'un push de EL34 fonctionne le mieux. Les courbes sont plus lineaires qu'en triode, car il ne faut pas oublier que l'EL34 reste une pentode... et si d'ailleurs tu trouves qu'il fonctionne bien, ce n'est pas pour rien...

Rien a voir par ailleurs avec le montage Williamson. Le terrine panzani utilise une ef86 en entrée suivie d'une EL84 triodée en dephaseur cathodyne. C'est un montage qui a le mérite d'être original.
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Unic
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Re: Pathé Marconi Série PFA 950

Message par Unic »

6336A a écrit : sam. 13 mars 2021 22:15Ce qui caractérise le montage ul sont les prises sur le transfo de sortie auxquelles les écrans sont reliés. Comme déjà mentionné ici, l'inventeur ou plutôt le co inventeur de ce procédé, David Hafler, était le patron de... Dynaco.
Merci.Je connais désormais cette spécificité. :jap:
6336A a écrit : sam. 13 mars 2021 22:15Donc, le st70 a été étudié pour fonctionner sur ce procédé. Le simple fait de monter en triode relève, mais
tu connais déjà mon avis à ce sujet, de la tripote et mascagnerie, non seulement d'un point de vue électronique, mais aussi d'un point de vue éthique.
Rhoo, même pas pour un essai ? :D
6336A a écrit : sam. 13 mars 2021 22:15Sur le paté Macaroni, le montage est en pentode, avec une tension écran élevée, soit à la limite du permissible. C'est dans cette configuration qu'un push de EL34 fonctionne le mieux. Les courbes sont plus lineaires qu'en triode, car il ne faut pas oublier que l'EL34 reste une pentode... et si d'ailleurs tu trouves qu'il fonctionne bien, ce n'est pas pour rien...
En effet les tensions sont élevées, mais du même ordre que celles du Stereo 70, lui aussi en PP EL34, regarde :

Anode ST70 410 V
Anode Pathé Marconi 437 V

Grille 2 ST70 415 V
Grille 2 Pathé Marconi 426 V
.
Tensions EL34  ST70.PNG
Tensions EL34 ST70.PNG (6.01 Kio) Vu 2848 fois
Tensions EL34 Panzani.PNG
Tensions EL34 Panzani.PNG (142.03 Kio) Vu 2848 fois
.
C'est pour cela que je me dis que l'essai est peut-être faisable, même si c'est une tripote et mascagnerie.
En revanche, primo, je ne sais pas le montage en amont le permet et secondo il faut peut-être adapter la valeur de la résistance, afin de préserver le tube ; sur les Dynaco elle est de 100R lorsque l'on relie l'anode à grille G2.

Le montage étant différent, je ne le ferai pas sans ton consentement, car je ne veux pas flinguer les transfos, d'autant plus que c'est un appareil qui fonctionne bien en l'état, j'en conviens.
Je reste juste un peu frustré intellectuellement parlant de ne pas faire l'essai si le circuit le permet. Ce qui je crois te parle aussi. :D

Merci pour tes réponses. :jap:
fanhifi94 a écrit : sam. 13 mars 2021 21:59 Voilà un petit retour de mon passage chez Pedro :
Merci d'avoir posté tes impressions, Julien. :hello:
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6336A
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Re: Pathé Marconi Série PFA 950

Message par 6336A »

Bonjour
Je reste juste un peu frustré intellectuellement parlant de ne pas faire l'essai si le circuit le permet. Ce qui je crois te parle aussi.
Bien : On y va :
Voici les caractéristiques d'un push pull de EL34 en pseudo triode données par Mullard :

EL34-2.jpg
EL34-2.jpg (56.84 Kio) Vu 2810 fois
Maintenant, afin de faire les modifs, tu vas dessiner le push pull avec les caractéristiques ci dessus en indiquant les tensions.
Ceci afin que tu comprennes la différence entre le montage du charcuterie buitoni et ce que préconise Mullard... qui je le rappelle est la société filiale de Philips qui a mis au point la EL34.
Et surtout afin que tu saches lire et interpréter les caractéristiques des tubes.

Boum, c'est parti.
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Re: Pathé Marconi Série PFA 950

Message par Unic »

Franchement JF, j'aimerai savoir le faire, mais je n'ai pas les bases. :sweat:
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Re: Pathé Marconi Série PFA 950

Message par 6336A »

C'est pas grave. Ce que je veux, avant que tu te lances, est que tu comprennes ce que tu fais.
Pour cela, on va partir des données constructeur et en comprendre les bases.
Après nous pourrons aller plus loin si affinités.
Ok ?
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Re: Pathé Marconi Série PFA 950

Message par 6336A »

Bien, donc c'est ok.

Sur la doc Mullard,
-Vb signifie tension d'alimentation. C'est la tension entre l'anode et la masse (0V) 430V
-Va est la tension d'anode qui est la tension entre l'anode et la cathode 400V
-Vg3 est la tension entre la grille suppresseuse (ou grille d'arrêt) et la cathode qui est de 0V puisque cette grille est reliée à la cathode.
-Rk est la résistance de cathode, 440 ohm par EL34
-Raa est l'impédance du primaire du transsfo de sortie, aa signifie anode anode, on dit aussi pp (plaque à plaque) qui est de 5K
-Ia est le courant d'anode, en montage triode il est aussi le courant de cathode, 70mA au repos par EL34 (absence de modulation)
-Vin est la tension efficace qui faudra aux grilles de commande (g1 du push et g1 du pull) pour être modulées à fond, soit 48Veff, donc 24Veff par EL34
-Pout est la puissance max de sortie du push pull que l'on récupère aux bornes du primaire du transfo, lorsque l'on applique aux grilles 2x24Veff, soit 19W. Si le transfo a un rendement de 100%, on aura donc 19W. Ce qui n'est jamais le cas dans la vraie vie.
Dtot est la distorsion totale, soit 1,8%
-Ia max signal est le courant total pour 19W en sortie, cad donc à donf.
With Rk bypassed signifie avec Rk découplée par un condensateur, le fameux condensateur de cathode) car nous sommes en polarisation automatique. Ce qui n'est pas le cas du riette panzani, qui est en polarisation fixe.

Donc si j'applique ceci, j’obéis en tous points à Mr Mullard : Plus de bias, polar automatique : Et les EL34 sont poussées quasiment à fond.

Si tu veux garder la polar fixe d'origine et le galva, il faudra faire chuter la HT à 405V environ, réunir la plaque à l'écran (avec 100 ohm 1W si tu veux) et mettre la polar à -31V (-30,8V en théorie)

Le tout bien entendu, à condition que le transfo de sortie ait un primaire de l'ordre de 5K, chose que nous ne savons pas.... si ton transfo a un primaire de l'ordre de 3,5K, ce que je suppute fortement, car je me demande si ce n'est pas le même que celui utilisé sur le modèle avec 4xEL34 (4,5K sur le dynaco) tu vas considérablement diminuer leur durée de vie, surtout avec des enceintes de rendement assez bas.
De plus, et contrairement au dynaco, ce transfo possède un enroulement pour la contre réaction, comme le faisait Mr Chrétien, ancien spécialiste français de la chose. Et là, je ne connais pas du tout son influence sur la boucle générale. La chose est importante, car le gain de l'étage final en triode n'a rien à voir avec celui en pentode, bien plus élevé (environ 3 fois plus). Donc en en mode triode, je ne sais pas ce qui va se passer... :spamafote:
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