Pourquoi personne ne parle des amplis 300B ?

[Klemp]

l' essentiel n' est-il pas de se faire plaisir Valere ? ....cela n' empeche pas de rappeler les regles elementaires de physique comme le fait Jean-Francois ... ca permet aussi de relativiser

[valere]

Oulla professeur , postulat : Proposition que l'on demande d'admettre avant un raisonnement, que l'on ne peut démontrer et qui ne saurait être mise en doute..... ce qui n'est justement pas le cas !

En hi fi domestique, tout le monde s'accorde pour dire que

Pour moi ceci est un postulat, il peut être mis en doute et d'ailleurs peut être démontré ultérieurement sinon c'est un axiome (wiki est ton ami). On l'utilise seulement pour partir sur une démonstration, en s'accordant justement sur le fait qu'il soit acquis.

Je ne répondrai plus à ce genre d'intervention car je ne vois l'utilité de couper les cheveux en quatre, cela ne fait pas avancer la discussion.

[valere]

Jean, oui tout à fait.

Je voulais simplement intervenir pour mettre en lumière le fait que nos différents intervenants ne parlaient pas de la même chose. D'où les difficultés à se mettre d'accord.

[Tron_ic]

Bonjour Valère,

Je voulais simplement intervenir pour mettre en lumière le fait que nos différents intervenants ne parlaient pas de la même chose.

En ce qui me concerne, j'avais parfaitement compris ton intervention !

Meilleures salutations. Tony

[Wagtbtoobz]

Valere

[6336A]

Bonjour

Je me permets d'intervenir pour dire que vu sous cet angle, je ne fais pas de HiFi.

Il en est de même pour 99% des personnes fréquentant ce forum, on se contente de modestes installations pour éprouver quelques frissons musicaux.

Ce qui est leur droit le plus strict, bien entendu. Mais ça ne doit en aucun cas les empêcher de savoir.
La haute fidélité comme son nom l'indique, vintage ou pas, c'est essayer de reproduire non seulement la structure des timbres des instruments, leur positionnement, mais également leur dynamique.
Rien qu'une simple batterie sans aucune amplification, a un niveau sonore moyen de 100db... avec la fréquence fondamentale de la grosse caisse à 60Hz. et ceci n'est pas un postulat, valère. C'est la réalité.
A partir de là, on comprend facilement même si toutes les vérités ne sont pas toujours bonnes à dire, et qu'il faut ménager les susceptibilités avec le tact d'un psychologue-sophrologue-acupuncteur ayant fait un stage de un an auprès du Dalaï Lama, que la haute fidélité, ce n'est pas évident... et qu'avant de parler de la dynamique de tel ou tel système, ou de la puissance de tel ou tel ampli comme le 300B, il convient d'avoir le recul nécessaire et de savoir par rapport à quoi on se base.
Pour reproduire le niveau d'une flute à bec, oui, le 300B single ended en est capable...
Mais pour reproduire celui d'une batterie, on peut se brosser.

La conclusion est sans appel : 30 à 50W minimum pour une enceinte dont le rendement est de 100db/w/m... choses


La conclusion ne vas absolument pas dans ton sens tu as du faire une erreur quelque part, à moins que cela ne soit Dominique Pétoin, mais j’en doute !

Mr Tron ic, quand un lien est donné, il faut le lire jusqu'au bout... dans celui que j'ai donné, repris d'ailleurs par chm, il n'y a pas que Dominique Pétoin qui se trompe... on dirait qu'il y a également Rinaldo Bassi, qui après tout, n'est pas plus électronicien que moi.
Voici sa conclusion, ... car si vous aviez lu et surtout compris cette étude, cela vous aurait évité tout ce gloubi boulga que vous nous assenez...
Donc je reprends juste la conclusion...


Vous en déduisez quoi ? Que là aussi, il y a erreur ? Il n'y a pas de subjectivité là dedans, mais uniquement des faits.

Je ne répondrai plus à ce genre d'intervention car je ne vois l'utilité de couper les cheveux en quatre, cela ne fait pas avancer la discussion.

Il ne s'agit pas de couper les cheveux en 4, valère. Il s'agit de démontrer qu'un 300B de 8W n'est pas assez puissant en large bande... et surtout de ne pas laisser dire tout et n'importe quoi.

[Klemp]

C' est bien pour cette raison que je n' utilise pas de 300B dans ce registre.

Je maintiens aussi les propos que j' ai (Klemp) tenu concernant Rinaldo Bassi et sa maniere d' ecouter la musique, car en fin de compte, tout le probleme est la .... reussir a faire entrer chez soi le maximum de
Musiciens tout en conservant une coherence et une veracite de l' ensemble .

[AJMARS]

Sauf que quand j'ai essayé de reproduire ce genre de choses avec mes disques et mon scope numérique, je n'ai pas réussi, dans mes conditions réelles d'écoute à niveau soutenu, à reproduire la même chose que dans cet article.... et ça aussi, c'est des faits...

J'ai pendant plusieurs jours visualisé les signaux de sortie sur mon scope numérique et me suis attaché à regarder ce qui se passait sur les signaux "fortissimes" dans mes conditions d'écoute "fort".... je n'ai pu visualier que des crêtes de puissance correspondant en gros à 4/5W sur mes enceintes qui font 98 dB/W/m..... je n'y peux rien, c'est ainsi que j'écoute (pièce de 35 m2).

J'ai donc dimensionné un amplificateur SE d'environ 16W pour prendre les marges nécessaires. Il me semble que la marge est suffisante, coté puissance.
C'est celui que j'ai présenté ici et qui utilise des 211, TM100 etc...

Selon moi, les limites d'un amplificateur SE sont aussi dans le comportement du transfo de sortie, en particulier en BF, dans la gestion de la contre réaction.... etc...

Il y aurait beaucoup à dire.... le fait est que je dispose en ce moment d'un amplificateur SE utilisant une triode WE VT52 de 4W, et que je ne l'utilise pas en large bande parceque sa puissance n'est pas suffisante, je dispose aussi d'un amplificateur push pull utilisant des Telefunken EL156 d'une trentaine de watts (schéma Dynaco, montage des EL156 en triode, transfos de sortie Plitron) et que je l'utilise pas non plus en large bande parceque le résutat global, est inférieur à l'écoute (et pas que d'un peu) à l'ampli utilisant des 211, TM100 etc.... même si la tenue du grave est meilleure (en tout cas le grave moins "rond").... Il faut considérer l'ensemble de la restitution. Et l'usage réel qui est fait d'un ampli.... personnellement, je n'écoute pas que de la flute, mais je n'essaie pas non plus de rentrer la dynamique d'une batterie à 2m dans mon salon (si tant est qu'elle soit présente sur le disque....)

Voilà, voilà, quelques impressions....

A plus
André

[tboll]

Bonjour à tous

Sur le principe, je serais d'accord avec Jean-François voire avec Rinaldo Bassi (je viens de relire récemment ses cours sur les tubes) et sûrement beaucoup d'autres, 8 watts, c'est logiquement, mathématiquement insuffisant pour avoir un système idéal. Toutes les mesures sont unanimes, les montages monotriode écrêtent le signal et compressent la musique.


Dans la pratique, je suis plutôt d'accord avec Valère, nos petits systèmes font ce qu'ils peuvent mais ils nous donnent quand même beaucoup de satisfactions lorsque nous écoutons de la musique (même compressée).

Les lois de l'acoustique et celles de l'électronique sont invariables sinon, ça ne seraient pas des lois. En revanche, les montages ne sont que des applications possibles des lois de l'électronique. Il n'existe pas de schéma ou de montage définitif. Il est donc possible d'innover dans la conception de ces montages et de mieux exploiter les lois de l'électronique avec en particulier l'utilisation de nouveaux composants (tubes, condensateurs, résistances, etc.). D'ailleurs, la plupart des audiophiles "bidouillent" leurs schémas et montages et parfois avec succès.

Ma position est donc que les montages monotriode ont fait de gros progrès, dans le grave comme dans l'aigu, etc. Je ne m'appuie pour juger de cette progression que sur mon expérience personnelle et sur l'écoute sur mon petit système en comparant mes deux montages de 300B.

Je ne renie toutefois pas que le grave reste un point faible en monotriode mais ces amplificateurs ont aussi d'énormes points forts. On pourrait d'ailleurs inverser la critique et poser que les amplificateurs à transistor ont aussi des points faibles qui sont largement aussi importants que ceux des amplificateurs à tubes monotriode.

Mes relectures de Bassi me rappellent qu'il a écrit quelque chose du genre : si les tubes étaient apparus après les transistors, on aurait dit qu'il s'agissait d'une innovation majeure par rapport aux transistors en ce qui concerne la reproduction de la musique.


Bon Noël à tous

Thierry

[chm]

Bonjour,
Il y a surement beaucoup à dire sur cette question de puissance et de dynamique.
Et surtout de dynamique. Je ne suis pas spécialiste, mais il me semble que les sons naturels, dont les instruments acoustiques,
sont les plus difficiles à reproduire. Est il possible de décomposer le sifflement d' un merle, le stridulement d' une cigale, le crissement des roues du RER quand la courbe est trop serrée, de traduire le front réel de l' attaque d' une flûte, d' une timbale ? C' est pourtant là que je joue une bonne reproduction, une reproduction fidèle. Et c' est là aussi que nos micros dès le départ arrondissent probablement les fronts raides, riches de toutes les harmoniques, comme le fera après toute la chaine de reproduction. D' ou l' intérêt d' avoir le moins de perte possible y compris pour l' ampli.
Mais en même temps il est peut être aussi préférable que ça "arrondisse" pour masquer les très grosses imperfections de tout cela et faire que cela soit audible.
En guise de boutade, je dirai que le jour ou mon chat commencera sérieusement à s' intéresser au oiseaux cachés dans la boite, ce ne sera plus de la haute fédèlité mais simplement de la fidèlité. Les animaux sont dans le réel, nous, nous avons cette capacité pas suffisament prise
en compte de traduction qui nous permet de reconstituer un message plus ou moins déformé, et dieu sait que nos appareils le déforment.
Pourtant il m' arrive d' être au concert chez moi. Enfin j' arrive à y croire suffisament !
Christophe
Bon Noël à tous,
mais pourquoi avez vous cru au Père Noël ?