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LES B35
Re: LES B35
Pour moi, si le tweeter Focal TIS-1.5 est conforme à sa spécification dans le catalogue Focal, il est le meilleur candidat pour remplacer le super-tweeter Audax TW8B.
Comme deuxième candidat, je propose le tweeter Dayton AMT Mini-8 Air Motion Transformer qui envoie 85 dB bien linéaires bien propres entre 10 kHz et 15 kHz pour 2,83 Veff à 1 mètre, puis qui au-delà chute de façon progressive bien propre qui amène le 20 kHz à 82 dB. Ce petit tweeter est bon marché et son principe de fonctionnement me plaît, qui correspond bien à une utilisation en super-tweeter pour autant qu'on prenne conscience de sa faible sensibilité.
Pour en tirer 91 dB bien linéaires entre 10 kHz et 15 kHz pour 2,83 Veff à 1 mètre, il faut l'alimenter au-travers d'un transformateur élévateur de rapport 2 en tension. Mais en procédant de la sorte, l'impédance vue par l'ampli se trouve divisée par 4, comme s'il voyait un tweeter de 2 ohm. Ouille !
On doit réduire l'objectif et se contenter de hausser la sensibilité de 3 dB par rapport aux 85 dB d'origine, tel procédé amenant la sensibilité à 88 dB pour 2,83 Veff à 1 mètre. Pour ce faire il faut alimenter le tweeter AMT Mini-8 au-travers d'un transformateur élévateur de rapport 1,41 en tension. En procédant de la sorte, l'impédance vue par l'ampli se trouve divisée par 2, comme s'il voyait un tweeter de 4 ohm.
C'est une solution séduisante en termes de flexibilité pour qui dispose de carcasses magnétiques nécessaires, adaptées aux fréquences à faire passer (2 kHz à 20 kHz), et à la puissance à faire passer (20 watt).
Chez FERROXCUBE, je suggère le matériau 3C90, sans entrefer, au format ETD29, ETD39, ou ETD49.
La résistance cuivre du primaire et du secondaire doit causer moins de 1 dB de chute de tension (12%).
Dès lors, à vide, le transfo doit augmenter la tension de 3 dB + 1 dB = 4 dB.
Dès lors, le rapport de transformation à vide doit valoir 1,59 qu'on arrondit à 1,60 pour la suite du calcul.
En considérant que le circuit magnétique admette un rendement de 100%, ce qui n'est pas le cas.
Comme dit plus haut, la puissance à transmettre vaut 20 watt sur la charge au secondaire, une résistance de 8 ohm.
Ces données conditionnent la surface du circuit magnétique (saturation, pertes fer à 20 kHz) et le volume disponible pour les bobinages (effet Joule, effet de peau à 20 kHz, section du fil de cuivre au primaire, section du fil de cuivre au secondaire).
Si l'effet de peau est problématique, on se trouve forcé de bobiner en fils de Litz multibrin émaillé isolé PU 30x0.1mm - 0.236mm².
Pour fixer les idées à la louche :
On choisit un FERROXCUBE ETD39-3C90 dont le paramètre AL vaut 3000 nH par tour.
Au primaire on bobine 50 spires.
L'inductance du primaire mesure donc 3000 1e-9 * 50 * 50 = 7,5 mH
A la fréquence de 2.000 Hz, la réactance du primaire vaut 94,2 ohm.
Désirant une augmentation de 5 dB (par précaution, je mets un dB de plus que nécessaire) au secondaire (coefficient 1,778), il faut bobiner 89 spires au secondaire.
On vérifie si 50 spires + 89 spires de fil de Litz multibrin émaillé isolé PU 30x0.1mm (0.236mm²) rentrent dans le volume disponible du ETD39.
Je ne sais pas si tel est le cas.
On vérifie la résistance DC du primaire et la résistance DC du secondaire, et on calcule l'atténuation que ces résistances causent.
Je n'ai pas effectué le calcul.
Si on considère un courant de 1,5 A eff. au secondaire qui débite dans la charge de 8 ohm, la puissance atteint 18 watt.
Compte tenu du rapport de transformation (1,778) le courant au primaire vaut 2,667 A eff.
Le courant de crête au primaire atteint ainsi 3,760 A.
Il reste vérifier que tel courant ne sature pas le circuit magnétique, dont la limite se situe à 300 mT pour un mètre carré de section, s'agissant du matériau 3C90.
Connaissant l'inductance du primaire (7,5 mH) et le courant maxi qui le parcourt (3,76 A), le flux magnétique vaut 7,5 mH * 3,76 A = 28 mT.
La section d'un ETD39 vaut 1250 e-6 mètre carré. La densité de flux (au mètre carré de section) y atteint dès lors 28 mT / 1250 e-6 = 224 mT.
Comme la limite du matériau 3C90 se situe à 300 mT (au mètre carré de section), nous sommes OK.
Un raffinement supplémentaire consiste à ajouter une résistance série de 2,2 ohm au secondaire qui fait volontairement chuter le niveau de 2 dB, qu'on shunte avec un condensateur de 3,3 µF (et une résistance de 1,5 ohm en série) pour endiguer la chute de niveau de 3 dB observée à 20 kHz.
Ceux qui se demandent ce qu'un transfo de puissance bobiné en fil de Litz apporte ou retranche au signal audio pourront réaliser un transfo bobiné en fil "normal", et se livrer à des comparaisons quant au résultat subjectif. Malgré la diminution de l'effet de peau, j'ai toujours été sceptique en ce qui concerne les bobinages de puissance en fil de Litz, considérant la quasi-impossibilité d'en immobiliser parfaitement les conducteurs, soumis aux forces magnétiques. Malgré qu'on puisse compacter et noyer le bobinage dans de la résine epoxy, chaque sous-brin du fil de Litz garde une minuscule indépendance mécanique, une respiration mécanique en quelque sorte. Dans le cas présent, comme le transfo ne convoie que des fréquences bien supérieures à 5 kHz, l'oreille pourrait ne pas entendre de différence.
Il reste à déterminer si la pression acoustique émise par le super-tweeter entre 10.000 Hz et 20.000 Hz, est en ligne avec la pression acoustique émise par le HP médium entre 500 Hz et 10.000 Hz. Si la sensibilité du HP médium dépasse 88 dB pour 3,83 Veff à 1 mètre, il convient de l'alimenter au travers d'une petite résistance série.
Comme deuxième candidat, je propose le tweeter Dayton AMT Mini-8 Air Motion Transformer qui envoie 85 dB bien linéaires bien propres entre 10 kHz et 15 kHz pour 2,83 Veff à 1 mètre, puis qui au-delà chute de façon progressive bien propre qui amène le 20 kHz à 82 dB. Ce petit tweeter est bon marché et son principe de fonctionnement me plaît, qui correspond bien à une utilisation en super-tweeter pour autant qu'on prenne conscience de sa faible sensibilité.
Pour en tirer 91 dB bien linéaires entre 10 kHz et 15 kHz pour 2,83 Veff à 1 mètre, il faut l'alimenter au-travers d'un transformateur élévateur de rapport 2 en tension. Mais en procédant de la sorte, l'impédance vue par l'ampli se trouve divisée par 4, comme s'il voyait un tweeter de 2 ohm. Ouille !
On doit réduire l'objectif et se contenter de hausser la sensibilité de 3 dB par rapport aux 85 dB d'origine, tel procédé amenant la sensibilité à 88 dB pour 2,83 Veff à 1 mètre. Pour ce faire il faut alimenter le tweeter AMT Mini-8 au-travers d'un transformateur élévateur de rapport 1,41 en tension. En procédant de la sorte, l'impédance vue par l'ampli se trouve divisée par 2, comme s'il voyait un tweeter de 4 ohm.
C'est une solution séduisante en termes de flexibilité pour qui dispose de carcasses magnétiques nécessaires, adaptées aux fréquences à faire passer (2 kHz à 20 kHz), et à la puissance à faire passer (20 watt).
Chez FERROXCUBE, je suggère le matériau 3C90, sans entrefer, au format ETD29, ETD39, ou ETD49.
La résistance cuivre du primaire et du secondaire doit causer moins de 1 dB de chute de tension (12%).
Dès lors, à vide, le transfo doit augmenter la tension de 3 dB + 1 dB = 4 dB.
Dès lors, le rapport de transformation à vide doit valoir 1,59 qu'on arrondit à 1,60 pour la suite du calcul.
En considérant que le circuit magnétique admette un rendement de 100%, ce qui n'est pas le cas.
Comme dit plus haut, la puissance à transmettre vaut 20 watt sur la charge au secondaire, une résistance de 8 ohm.
Ces données conditionnent la surface du circuit magnétique (saturation, pertes fer à 20 kHz) et le volume disponible pour les bobinages (effet Joule, effet de peau à 20 kHz, section du fil de cuivre au primaire, section du fil de cuivre au secondaire).
Si l'effet de peau est problématique, on se trouve forcé de bobiner en fils de Litz multibrin émaillé isolé PU 30x0.1mm - 0.236mm².
Pour fixer les idées à la louche :
On choisit un FERROXCUBE ETD39-3C90 dont le paramètre AL vaut 3000 nH par tour.
Au primaire on bobine 50 spires.
L'inductance du primaire mesure donc 3000 1e-9 * 50 * 50 = 7,5 mH
A la fréquence de 2.000 Hz, la réactance du primaire vaut 94,2 ohm.
Désirant une augmentation de 5 dB (par précaution, je mets un dB de plus que nécessaire) au secondaire (coefficient 1,778), il faut bobiner 89 spires au secondaire.
On vérifie si 50 spires + 89 spires de fil de Litz multibrin émaillé isolé PU 30x0.1mm (0.236mm²) rentrent dans le volume disponible du ETD39.
Je ne sais pas si tel est le cas.
On vérifie la résistance DC du primaire et la résistance DC du secondaire, et on calcule l'atténuation que ces résistances causent.
Je n'ai pas effectué le calcul.
Si on considère un courant de 1,5 A eff. au secondaire qui débite dans la charge de 8 ohm, la puissance atteint 18 watt.
Compte tenu du rapport de transformation (1,778) le courant au primaire vaut 2,667 A eff.
Le courant de crête au primaire atteint ainsi 3,760 A.
Il reste vérifier que tel courant ne sature pas le circuit magnétique, dont la limite se situe à 300 mT pour un mètre carré de section, s'agissant du matériau 3C90.
Connaissant l'inductance du primaire (7,5 mH) et le courant maxi qui le parcourt (3,76 A), le flux magnétique vaut 7,5 mH * 3,76 A = 28 mT.
La section d'un ETD39 vaut 1250 e-6 mètre carré. La densité de flux (au mètre carré de section) y atteint dès lors 28 mT / 1250 e-6 = 224 mT.
Comme la limite du matériau 3C90 se situe à 300 mT (au mètre carré de section), nous sommes OK.
Un raffinement supplémentaire consiste à ajouter une résistance série de 2,2 ohm au secondaire qui fait volontairement chuter le niveau de 2 dB, qu'on shunte avec un condensateur de 3,3 µF (et une résistance de 1,5 ohm en série) pour endiguer la chute de niveau de 3 dB observée à 20 kHz.
Ceux qui se demandent ce qu'un transfo de puissance bobiné en fil de Litz apporte ou retranche au signal audio pourront réaliser un transfo bobiné en fil "normal", et se livrer à des comparaisons quant au résultat subjectif. Malgré la diminution de l'effet de peau, j'ai toujours été sceptique en ce qui concerne les bobinages de puissance en fil de Litz, considérant la quasi-impossibilité d'en immobiliser parfaitement les conducteurs, soumis aux forces magnétiques. Malgré qu'on puisse compacter et noyer le bobinage dans de la résine epoxy, chaque sous-brin du fil de Litz garde une minuscule indépendance mécanique, une respiration mécanique en quelque sorte. Dans le cas présent, comme le transfo ne convoie que des fréquences bien supérieures à 5 kHz, l'oreille pourrait ne pas entendre de différence.
Il reste à déterminer si la pression acoustique émise par le super-tweeter entre 10.000 Hz et 20.000 Hz, est en ligne avec la pression acoustique émise par le HP médium entre 500 Hz et 10.000 Hz. Si la sensibilité du HP médium dépasse 88 dB pour 3,83 Veff à 1 mètre, il convient de l'alimenter au travers d'une petite résistance série.
- anthony44
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Re: LES B35
Bonjour à tous,
Encore de l'encre de coulée sur ce topic !
Grande news : mes tweeters sont morts ! Dead ! HS ! J'ai fait le test du ohmètre et j'ai obtenu ZEROOO !!! Et ce avec mon multimètre Chaunvin-A et non mon chinois à 30 francs ...
Donc nous y voilà je cherche à les remplacer et je vais donc regarder vos diverses propositions.
J'ai un souci car les TW8B sont carrés et je vais avoir un souci pour installer des ronds proprement ...
Autre précision : petit budget.
A très vite !
Encore de l'encre de coulée sur ce topic !
Grande news : mes tweeters sont morts ! Dead ! HS ! J'ai fait le test du ohmètre et j'ai obtenu ZEROOO !!! Et ce avec mon multimètre Chaunvin-A et non mon chinois à 30 francs ...
Donc nous y voilà je cherche à les remplacer et je vais donc regarder vos diverses propositions.
J'ai un souci car les TW8B sont carrés et je vais avoir un souci pour installer des ronds proprement ...
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A très vite !
Anthony du 44
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- chartz
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Re: LES B35
Cherche des TW8B. Parfois il y en a sur les sites d'annonce.
J'en ai même trouvé des neufs à l'instant à un tarif raisonnable.
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Jacques
"If it is broke then fix it!" (Proverbe écossais)
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- anthony44
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Re: LES B35
Bonjour,
Je n'ai pas trouvé de TW8 sur les sites d'annonces ... Chartz tu peux m'indiquer où stp ?
Sinon je pensais à des Audax TW010E1 ou AW01010E1. Ils font exactement les mêmes dimensions et proposés à une dizaine d'euros neufs.
Dois je dans mon cas, et dans un premier temps (pas de filtrage sur le medium), suivre la piste du condo 3uF ou celle du condo 3,3uF + self de 0,12 ?
Dans un second temps quel filtrage à prévoir pour le tweeter et le medium ?
Salutations.
Je n'ai pas trouvé de TW8 sur les sites d'annonces ... Chartz tu peux m'indiquer où stp ?
Sinon je pensais à des Audax TW010E1 ou AW01010E1. Ils font exactement les mêmes dimensions et proposés à une dizaine d'euros neufs.
Dois je dans mon cas, et dans un premier temps (pas de filtrage sur le medium), suivre la piste du condo 3uF ou celle du condo 3,3uF + self de 0,12 ?
Dans un second temps quel filtrage à prévoir pour le tweeter et le medium ?
Salutations.
Anthony du 44
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Re: LES B35
Bonjouranthony44 a écrit :Bonjour,
Je n'ai pas trouvé de TW8 sur les sites d'annonces ... Chartz tu peux m'indiquer où stp ?
Sinon je pensais à des Audax TW010E1 ou AW01010E1. Ils font exactement les mêmes dimensions et proposés à une dizaine d'euros neufs.
Dois je dans mon cas, et dans un premier temps (pas de filtrage sur le medium), suivre la piste du condo 3uF ou celle du condo 3,3uF + self de 0,12 ?
Dans un second temps quel filtrage à prévoir pour le tweeter et le medium ?
Il te suffit de suivre les indications données par le constructeur .. avec une pente de 6 ou de 12 db/octave .. c' est au choix !
En 6 db ... il n' y a pas de self ... en 12 db/octave, il y en a une .. donc c' est fonction de ton budget.
Et puis sinon il suffit de relire les indications claires et précises et concises offertes gracieusement par steph_tsf

Jean
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Re: LES B35
Ces tweeters Audax très bas de gamme (j'ai les mêmes dans mes Renault, c'est dire) ne sont pas bons, mais vu le prix... Le filtrage à 6 dB/octave sera suffisant. Au point où tu en es, essaye 1 μF, 1,5 et 2,2 μF. Tu gardes ce qui te convient le mieux. Dans mes titines, il y a un 4,7 μF chimique c'est tout.
Tâtonne, quoi. Oublie la théorie (parfois fumeuse et incompréhensible) et amuse-toi un peu !
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Jacques
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Re: LES B35
Vous n'avez pas lu le mode d'emploi de vos deux ohmmètres. Combien indique l'ohmmètre lorsque vous faites se toucher les pointes-test de vos cordons de mesure ? Combien indique l'ohmmètre lorsque vous enlevez les cordons de test ? Envoyez les 4 photos.anthony44 a écrit :J'ai fait le test du ohmètre et j'ai obtenu ZEROOO !!!
- anthony44
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Re: LES B35
Merci Jean et Jacques !
Je vais revoir ma copie pour ces Audax très bas de gamme ... et puis après vérif ils ne sont pas de la même dimension
Mais je ne souhaite pas mettre 100 euros dans une paire de tweeters d'occasion, autant vendre ces enceintes et en racheter une bonne grosse paire
Autrement pour bien comprendre, en quoi jouent les db/octaves ? le volume/puissance de sortie ?
Je vais revoir ma copie pour ces Audax très bas de gamme ... et puis après vérif ils ne sont pas de la même dimension

Mais je ne souhaite pas mettre 100 euros dans une paire de tweeters d'occasion, autant vendre ces enceintes et en racheter une bonne grosse paire

Autrement pour bien comprendre, en quoi jouent les db/octaves ? le volume/puissance de sortie ?
Anthony du 44
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- anthony44
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Re: LES B35
Bonsoir CHARLES33,CHARLES33 a écrit :B 35, M 35,
je trouve pas mal de similitudes avec les MSA M 35 présentées ici il y a quelques temps:
viewtopic.php?f=20&t=45313
TW8B, médium et woofer (de 21 également) Audax, absence de matériaux d'amortissement, filtre simplissime (2,2 uF pour le TW8b de la M 35), caisses très similaires (quel HxLxP pour les B 35 ?).
J'avais bien aimé ces M 35 à l'écoute, c'était tellement pas mal qu'un soir un gars qui venait pour m'acheter un ampli tuner avec ses enceintes Mission sous le bras est reparti avec mes M 35 et a revendu ses Mission.
Espérons que les TW8b de tes B 35 soient encore fonctionnels mais ils sont si fragiles ces tweeters....
Voici les dimensions des LES B35 : L28,5 H53.8 P25.5
Elles se ressemblent effectivement, par contre j'ai du Siare sur Medium et woofer.
Salutations.
Anthony du 44
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Re: LES B35
Pour faire simple, c'est la raideur de la pente du filtrage. Donc cette pente sera plus douce dans le bas (on parle de passe-haut pour un tweeter) avec un 6 dB/oct. qu'avec un 12 ou 24, et la puissance admissible sera plus faible puisque le filtre laissera passer plus de courant sous la fréquence de coupure théorique.
Si quelqu'un a une explication encore plus simple...
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Jacques
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