Expérimentation : PushPuLL EL84 en Classe A

[AUDIOVALVE]

ronflement 50 ou 100 Hertz ?

photo de la maquette ?

[Juxanouille]

Bon, j'ai refait l'alim. j'ai rajouté un filtre RC avec R = 480 Ohm et C = 100u, malheureusement j'ai encore 303V. Je vais donc monter la résistance à 540 Ohm ( Environ 36V de chute de tension). J'ai beaucoup moins de ronflement (100Hz) Je crois même que j'en ai plus (en tout cas je l'entend pas).
J'ai encore du ronflement 50Hz, Soit provenant du transfo, soit d'un mauvais câblage des filaments, soit de la non symétrisation de l'alim des filaments..

Voici quelques photos pour illustrer (C'est pas du propre... C'est de la recup et de l'expérimentation... J'ai un peu honte après le post sur la restauration de l'ampli Frank B200 de Yves...)


Le dessous: (Les 2 EL84 sont sous les connecteurs en haut à gauche)
A droite le transfo des filaments.
Au milieu le transfo de sortie
A gauche de l'autre coté du châssis, le transfo d'alim


L'alim (Seulement la partie de gauche est utilisé, jusqu'au fil brun, la partie de droite c'est pour le préamp)



Et les 2 EL84



Voila!

PS: Pas de commentaire sur le châssis ... J'ai fait ca à l'arrache dans ma jeunesse ... C'est suffisant pour apprendre .

[Juxanouille]

Bon!!! Voila le préampli est cablé... les valeurs des tensions sont bonnes.

Mais bon grosse ronflette... C'est pas vraiment étonnant, j'ai pris le minimum de précaution. Je suis quasi sur que ca vient des filaments car quand j'éteins la haute tension, le temps que les condensateurs se déchargent, le ronflement continue au même volume pendant 1 à 2 secondes avant de s'atténuer petit à petit. Je me demande aussi si ca vient pas de la mise à la terre... J'avais eu un problème comme ca sur mon ampli de guitare et en enlevant la terre plus de ronflette... Mais ATTENTION AU DANGER dans ce cas...

Voila une petit vidéo.. Le HP va vraiment rendre l'âme bientot...

"

Je vais essayer de réduire le ronflement, puis je vais voir pour ajouter une petite Contre - Réaction pour commencer, en simulation j'ai une belle raie à 130kHz avec la CR qui devient Réaction à cette fréquence... J'étudie les bouquins pour voir a partir de combien de Db la contre réaction produit cet effet.

Edit: J'ai mis 2 résistances de 150 Ohm sur les filaments pour symétriser le chauffage et la miracle (de la science)! Plus de ronflement! Enfin il y a un très léger souffle (il faut coller l'oreille au hp) et un très léger ronflement qui ne s'entend pas à plus de 30cm du hp. Bon je peux pas vraiment tester car il est 2h du matin...

Je verrais ca demain et ce week end. Mais avec le hp de recup et les composants de récup ca marche quand même déja bien pour un premier essai sans optimisation.

[Juxanouille]

Bon ... Essai d'ajout de contre réaction cette après midi... Bilan : Mon HP est mort! Bon il était déjà mal au point mais il était bien pour les tests...

Que c'est-il passé ???

En fait je me suis dit que pour entendre les effets de la contre réaction j'allais remplacer le résistance de contre Réaction (entre le secondaire du transfo et la résistance de cathode de mon préamp) par un potard 220kOhm. Je me suis dit qu'en commençant à 220k j'aurais quasiment pas de contre réaction et que petit à petit je devrais entendre les effets de la CR.

Donc je mets une musique, potard à 220k tout marche. je commence à tourner très doucement, rien ne se passe, je continue de tourner et là, la musique devient légèrement plus forte (me serais je trompé??? La contre réaction serait-elle en fait une réaction???), je continue de tourner... Et la ..... SHIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIT BRRRRRRRRRR dans le HP et puis plus rien... Lol. je coupe tout je débranche le HP en premier, Ohmetre en main je teste et la je vois que mon HP ne conduit plus, donc bobine coupée....
J'enlève cette maudite Contre réaction (ou réaction) je branche un autre HP suicide. J'allume et la ... OUF!! Le transfo de sortie et les tubes sont intacts, j'ai de la musique...

Moral : L'idée du potard n'était pas bonne mais pourquoi?
1) Soit j'aurais du inverser la connexion HP pour avoir la masse sur l'autre broche du transfo de sortie et dans ce cas j'aurais eu une contre réaction. (peut-être)
2) Soit j'ai du réduire la résistance de manière trop importante et du coup je me suis retrouvé avec la totalité de la tension du HP sur la cathode du préamp ce qui a produit une surtension (ou une oscillation HF) dans le HP...

Ou autre??

Quelqu'un a une idée de ce qui a pu ce produire??

Merci.

[AUDIOVALVE]

j'va (encore) me répéter mais .....

ces manips "risquées" mais formatrices doivent IMPÉRATIVEMENT se faire sur charge résistive ad-hoc, le signal étant monitoré par un oscilloscope.

ça permet de "voir" ce qui se passe et d'être prévenu si la manip part en happening,
en affichant , par exemple, une éventuelle oscillation HF , souvent destructrice et inaudible !

[Juxanouille]

Oui, j'ai d'ailleurs acheté 2 résistances bobinés de 50W mais j'ai pas encore d'oscilloscope...Bientôt j'en aurais un, j'attends l'occasion près de chez moi. La seul façon que j'avais aujourd'hui c'était à l'oreille... Comme un débutant quoi.

Bon c'est clair que c'est formateur, je ferais pas 2 fois les mêmes conneries, sous peine d'épuiser mon stock d'enceinte suicide. Je suis replongé dans le bouquin "traité modernes des amplificateurs HIFI à tube" mais la partie traitant des contre-réactions est assez compliquée, il faut que je reparte du début en essayant de calculer le gain exacte de chaque étage puis de l'ampli au total.
Ensuite je verrais comment faire pou insérer une contre réaction en dessous du seuil d'oscillation HF. Puis il faut que je détermine de quel coté du secondaire je dois brancher ma CR pour que ce ne soit pas une réaction, je dois donc suivre les déphasages successifs jusqu'au bout...

[AUDIOVALVE]

il est assez difficile de modéliser une CR sur un ampli à pétoches, à cause des spec du transfo qu'on ne connait jamais !

et il est facile de se retrouver avec des pôles de Nyquist inattendus dus au comportement du transfo.

d'où la nécessité d'un protocole de mesures précis, et maitrisé depuis 60 ans !

[Juxanouille]

Si tu as de la littérature, web ou livre sur le sujet et les protocoles de mesures pour faire ca dans les règles, ca m'intéresse.

[AUDIOVALVE]

y'a le site bien connu du camarade Bonavolta.
et les ouvrages déjà cités au cour de la conversation...

[jacqueline]

Bonjour.

Pour la CR, prise au secondaire du transfo, selon le sens du bobinage on est déphasé de 180° et ça donne l'effet inverse : un bon oscillateur..

C 'est même plus une hitoire de dosage.

Enfin il me semble.