Je comptais peindre mes enceintes en orange, ça améliorerais quel gamme de fréquences du coup .
Le forum Audiovintage est privé.
En tant qu'invité, vous avez accès à certaines rubriques uniquement, l'ajout de nouveaux membres n'est pas possible pour le moment.
En tant qu'invité, vous avez accès à certaines rubriques uniquement, l'ajout de nouveaux membres n'est pas possible pour le moment.
Le projet Princeps.
- m3uh04
- Super membre
- Messages : 683
- Enregistré le : mar. 5 juil. 2016 15:45
- Localisation : Par là ... (13 ou 04)
Re: Le projet Princeps.
Vincent
"La bonne taille c'est quand les pieds touchent par terre" Coluche
Du coup c'est valable pour des enceintes ?
"La bonne taille c'est quand les pieds touchent par terre" Coluche
Du coup c'est valable pour des enceintes ?
- damien
- Membre no life
- Messages : 3933
- Enregistré le : mer. 9 févr. 2011 16:02
- Localisation : Nancy
Re: Le projet Princeps.
Ok. Je m'étais justement interrogé sur le positionnement de mes haut-parleurs et après un essai je préfère ainsi.6336A a écrit : ↑mar. 3 déc. 2019 13:22Ce n'était pas exactement le sens de ma question.Oui je me faisais la même réflexion... Je pensais plutôt un coût de fabrication supérieur...
Ce que je voulais dire, c'est que hp elliptique était sensé améliorer la directivité dans le plan horizontal, de part la forme de sa membrane. Revers de la médaille, directivité prononcée dans le plan vertical.
Mais alors que penser de la disposition des hps de cette enceinte par exemple?
https://www.audiovintage.fr/leforum/vie ... hp?t=53730
De plus Raoul m'avait fourni une photo de Jean Hiraga où ces haut-parleurs étaient dans des enceintes bass reflex de type onken ou jensen et positionnés verticalement.
Damien
Cherche 1 haut-parleur pioneer pax15b / pax38b
Cherche 1 haut-parleur pioneer pax15b / pax38b
- Klemp
- Administrateur du site
- Messages : 6302
- Enregistré le : lun. 2 juil. 2012 22:39
- Localisation : Toujours dans mon terrier
Re: Le projet Princeps.
Bonjour à tous
Je ne suis pas trop convaincu par cette explication de directivité car quelque soit le sens de positionnement de l' elliptique, la directivité horizontale comme verticale est au moins équivalente à celle d' un haut-parleur conique.
La dispersion est surement un peu meilleure dans le sens vertical …. comme tu l' as installé Damien … parce que dans ce sens la membrane est plus "ouverte" …. Par contre elle est moins bonne dans le sens horizontal parce que la membrane forme un angle plus "fermé".
C' est sans doute la raison pour laquelle la plupart de ces haut-parleurs étaient placés verticalement comme également la remarquable enceinte Carad Super Audio équipée d' un elliptique EMI de 36x25cm d' un tweeter Decca Kelly avec laquelle je m' endors tous les soirs
Sinon, je crois savoir que pour une même surface émissive la forme elliptique génère moins de déformations de la membrane qu' un haut-parleur conique ainsi qu' une bande en fréquence étendue.
Je ne suis pas trop convaincu par cette explication de directivité car quelque soit le sens de positionnement de l' elliptique, la directivité horizontale comme verticale est au moins équivalente à celle d' un haut-parleur conique.
La dispersion est surement un peu meilleure dans le sens vertical …. comme tu l' as installé Damien … parce que dans ce sens la membrane est plus "ouverte" …. Par contre elle est moins bonne dans le sens horizontal parce que la membrane forme un angle plus "fermé".
C' est sans doute la raison pour laquelle la plupart de ces haut-parleurs étaient placés verticalement comme également la remarquable enceinte Carad Super Audio équipée d' un elliptique EMI de 36x25cm d' un tweeter Decca Kelly avec laquelle je m' endors tous les soirs
Sinon, je crois savoir que pour une même surface émissive la forme elliptique génère moins de déformations de la membrane qu' un haut-parleur conique ainsi qu' une bande en fréquence étendue.
Jean
- 6336A
- Membre no life
- Messages : 2665
- Enregistré le : mer. 27 févr. 2019 09:20
Re: Le projet Princeps.
En principe, c'est ce que l'on étudie en physique en propagation des ondes, la directivité est significative dès que la longueur d'onde est proche de la demi circonférence d'un haut parleur. Tant que la circonférence de la membrane est plus petite que la longueur d'onde, pas de directivité donc.
Concrètement, Si nous prenons une membrane de 25cm, la circonférence sera de 0,785m, et la fréquence sera de 340/0,785 = 433 Hz. Ce qui signifie que la directivité commencera aux alentours de cette fréquence, et augmentera au dessus.
Maintenant, "circonférence" s'applique à une surface plutôt circulaire, ou de forme proche d'un cercle, cas bien entendu des hp coniques.
Avec l'elliptique, on ne peut plus parler de circonférence proprement dite... donc tout ce que l'on a étudié comme l'approche de Fresnel par exemple et les lobes de directivité passe à la trappe.
C'est ça qu'il y a de rigolo avec la hifi... Il a fallu que l'on invente le hp elliptique... (je ne sais pas si c'est princeps qui fut le premier)
Il serait très intéressant de mesurer ces hp dans l'axe, puis à 30 et 60° horizontalement et verticalement, et voir ce qui se passe. Je suis presque certain (mais je peux me tromper) que les lobes de directivité nous apprendraient bien des choses...
Ces mesures existent peut être dans les anciennes revues type "le haut parleur".
P.S. Pour Vincent, en orange vif, le son est dur... prend plutôt du pastel, c'est plus doux.
Concrètement, Si nous prenons une membrane de 25cm, la circonférence sera de 0,785m, et la fréquence sera de 340/0,785 = 433 Hz. Ce qui signifie que la directivité commencera aux alentours de cette fréquence, et augmentera au dessus.
Maintenant, "circonférence" s'applique à une surface plutôt circulaire, ou de forme proche d'un cercle, cas bien entendu des hp coniques.
Avec l'elliptique, on ne peut plus parler de circonférence proprement dite... donc tout ce que l'on a étudié comme l'approche de Fresnel par exemple et les lobes de directivité passe à la trappe.
C'est ça qu'il y a de rigolo avec la hifi... Il a fallu que l'on invente le hp elliptique... (je ne sais pas si c'est princeps qui fut le premier)
Il serait très intéressant de mesurer ces hp dans l'axe, puis à 30 et 60° horizontalement et verticalement, et voir ce qui se passe. Je suis presque certain (mais je peux me tromper) que les lobes de directivité nous apprendraient bien des choses...
Ces mesures existent peut être dans les anciennes revues type "le haut parleur".
P.S. Pour Vincent, en orange vif, le son est dur... prend plutôt du pastel, c'est plus doux.
NAN !
Jean-François Robert, apprenant en électronique.
Jean-François Robert, apprenant en électronique.
- valere
- Membre no life
- Messages : 2318
- Enregistré le : dim. 10 janv. 2010 10:37
- Localisation : Hautes-Alpes
Re: Le projet Princeps.
Bonsoir à tous,
Ne pas oublier où étaient souvent employés ce type de hps. Dans un poste tsf mais aussi un meuble Hi-Fi ou un téléviseur, un gain de place dans une dimension sans pour autant sacrifier trop de surface de hp devait être rudement pratique. Et un très bon compromis.
Ne pas oublier où étaient souvent employés ce type de hps. Dans un poste tsf mais aussi un meuble Hi-Fi ou un téléviseur, un gain de place dans une dimension sans pour autant sacrifier trop de surface de hp devait être rudement pratique. Et un très bon compromis.
- raoul
- Super membre
- Messages : 589
- Enregistré le : sam. 18 juin 2011 16:56
- Localisation : Var
Re: Le projet Princeps.
Bonjour,
me suis fait la même réflexion que Valère hier soir en lisant le post. Contrainte, gain de place comme par exemple dans les petits postes Schneider où l'on retrouve régulièrement ce Princeps placé à l'horizontal.
Jean Marc
me suis fait la même réflexion que Valère hier soir en lisant le post. Contrainte, gain de place comme par exemple dans les petits postes Schneider où l'on retrouve régulièrement ce Princeps placé à l'horizontal.
Jean Marc
"L'art doit produire un choc sinon ce n'est pas de l'art" - Yevgeny Mravinsky.
- valere
- Membre no life
- Messages : 2318
- Enregistré le : dim. 10 janv. 2010 10:37
- Localisation : Hautes-Alpes
Re: Le projet Princeps.
En ingénierie, comme en biologie d'ailleurs, il faut avant tout que cela "marche" mais aussi que cela "rentre".
- 6336A
- Membre no life
- Messages : 2665
- Enregistré le : mer. 27 févr. 2019 09:20
Re: Le projet Princeps.
Certes, certes. Les HP elliptiques ont aussi été utilisés -et le sont toujours- pour l'automobile, ainsi que dans les juke-box. Mais :
Ces hp n'ont pas été conçus que pour le gain de place... Princeps, Isophon, Dadax et même Kef Kef comme le modèle B139 qui équipaient des enceintes prestigieuses comme les Linn Isobarik, ont fabriqué de bon elliptiques dans un but de haute fidélité. Les Isobarik que l'on pouvait d'ailleurs tri amplifier représentaient à la fin des années 80, le très haut de gamme de la marque écossaise.
Donc, elliptique ne veut pas uniquement dire "il faut que ça rentre", "contrainte" ou "gain de place". C'est une technique à part entière, à prendre en considération.
Ces hp n'ont pas été conçus que pour le gain de place... Princeps, Isophon, Dadax et même Kef Kef comme le modèle B139 qui équipaient des enceintes prestigieuses comme les Linn Isobarik, ont fabriqué de bon elliptiques dans un but de haute fidélité. Les Isobarik que l'on pouvait d'ailleurs tri amplifier représentaient à la fin des années 80, le très haut de gamme de la marque écossaise.
Donc, elliptique ne veut pas uniquement dire "il faut que ça rentre", "contrainte" ou "gain de place". C'est une technique à part entière, à prendre en considération.
NAN !
Jean-François Robert, apprenant en électronique.
Jean-François Robert, apprenant en électronique.
- vendin
- Membre éminent
- Messages : 1754
- Enregistré le : lun. 17 mars 2014 21:09
- Localisation : Noisy le grand 93
Re: Le projet Princeps.
à tous.
Je ne voudrais pas jouer les coupeurs de cheveux en quatre, mais sur la dernière photo le haut parleur est plutôt de forme oblongue qu'elliptique, les parties droites de la membrane entre les deux demi cônes sont plutôt pyramidales, c'est à dire plates, que coniques, je ne sait pas si cela joue en quoique ce soit mais le profile n'est pas le même.
Je ne voudrais pas jouer les coupeurs de cheveux en quatre, mais sur la dernière photo le haut parleur est plutôt de forme oblongue qu'elliptique, les parties droites de la membrane entre les deux demi cônes sont plutôt pyramidales, c'est à dire plates, que coniques, je ne sait pas si cela joue en quoique ce soit mais le profile n'est pas le même.
Pascal.
- 6336A
- Membre no life
- Messages : 2665
- Enregistré le : mer. 27 févr. 2019 09:20
Re: Le projet Princeps.
Nous sommes me semble t-il, tout de même plus proche d'une ellipse que d'un cercle...
NAN !
Jean-François Robert, apprenant en électronique.
Jean-François Robert, apprenant en électronique.
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
-
- 0 Réponses
- 1397 Vues
-
Dernier message par Hieronymus
-
- 0 Réponses
- 1126 Vues
-
Dernier message par rliyung
-
- 0 Réponses
- 886 Vues
-
Dernier message par rliyung
-
- 21 Réponses
- 4739 Vues
-
Dernier message par rliyung