Servo-Sound

[naxieux]

bonjour à tous.

Je voulais faire une reponse à charles et à café liegois.

Charles se plaignait d'une panne récalcitrante sur une sl20, je suppose que vous avez le schéma de la sl20 et que vous avez fait un recapage, voici quelques pannes constatées ( je ne suis pas un vrai technicien ) : le condensateur de hp ( de mémoire 2200 mfd défectueux qui donne l'impression que le hp gratte ) Il y a un piège aussi avec les ressorts qui verrouillent les connecteurs UMD, quand on les manipule en marche, il y a une réelle possibilité de faire un court circuit entre chassis et refroidisseur des transistors de puissance, de même si on fait un démontage de ces refroidisseurs et que les isolateurs en fibre se désagrègent.
Autrement, on a souvent la mauvaise surprise de trouver le hp coupé, mais cela peut être seulement les deux fils de liaison collés sur la membrane. Je ne sais pas si c'est réparable ou rebobinable, j'aimerais vraiment le savoir car j'en ai plusieurs en stand by.

Café liegois a la chance d'avoir à la fois une sl20 et une km20, Il y a t il une différence à l'écoute? La km20 tout silicium dispose d'une amélioration par l'ajout d'une cellule LDR.

Sur la boite de jonction BJ2, ce n'est pas une entrée ligne mais une entrée préampli.
la BJ1 n'a pas cette entrée préampli et a, à la place une sortie secteur.

Contrairement à la connectique UMD, la connectique Bulgin est facile à se procurer.
Je trouve ce système Bulgin plus pratique que la connectique philips. J'envisage de remplacer la fiche secteur par une bulgin pour des philips car c'est reversible : soit branchement unique par la bulgin ou bien utilisation de la bulgin seulement pour le secteur et utilisation de la connectique DIN d'origine pour la BF.

bien amicalement à tous Patrick

[café_liégeois]

Café liegois a la chance d'avoir à la fois une sl20 et une km20, Il y a t il une différence à l'écoute? La km20 tout silicium dispose d'une amélioration par l'ajout d'une cellule LDR.

Je ne les ai jamais comparé l'une à coté de l'autre, mais les KM20 sont tellement bonnes qu'elles font désormais office de moniteurs de proximité sur mon bureau. En écrivant ces lignes, j'écoute Le Grand Jazz sur RTBF La Première et c'est un réel plaisir.

D'ailleurs la comparaison n'est pas si simple que ça, car la technique est assez différente : les SL20 fonctionnent avec le préampli Servo-Sound qui accentue fortement les graves (je pourrais un de ces jours vous montrer la courbe de fréquence du pré-ampli, surtout aux bas niveaux de volume) et il les repartit sur les deux canaux, ce que la simple boîte de raccordement ne fait pas.

J'ai bien remarqué la cellule LDR lors du recapage, mais faute de schéma je ne sais pas trop à quoi elle sert. Protection contre les surcharges ? Cela dit, je cherche toujours des schémas bien lisibles de tout le matériel : tuner, pré-ampli et enceintes de tous types.

Ralf

[naxieux]

bonjour,

Le fameux mélange des basses,

C'est le procédé stéréo crossing de TS Korn,

Il a été utilisé sur les matériels servo sound, jusqu'au préampli PA5. Le PA6 existe dans une version avec stéréo crossing commutable, les versions ultérieures en seront privées.

Le PA5, à la reprise du sigle Servo Sound accolé à KM, c'est le bon vieux préampli sc100be recarrossé sans alim et UMD. ( commercialisé à la même époque que sl21)

Le PA6, c'est le même, mais il a enfin une alim secteur et connectique Bulgin

Le stéréo crossing a été supprimé à l'avènement de KM et remplacé par l'air system.

La boite de jonction BJ2 de KM n'a pas le stéréo crossing.

Par contre son ancètre la scbt2 de servo sound ( même boitier mais avec prises UMD ) met en oeuvre le stéréo crossing.

Il serait intéressant pour faire des comparaisons de réaliser un adaptateur UMD - Bulgin.

Il y a eu plusieurs communications de TS Korn pour argumenter sur le stéréo crossing. Dans ce forum, il y a le brevet us du stéréo crossing.

bien amicalement Patrick

[Broonob]

Vous avez vu cette trouvaille de l'ami Downtown?

viewtopic.php?f=70&t=53176&p=583663#p583663

Mixer Servo-Sound.jpg (698.02 Kio) Vu 2729 fois

[naxieux]

bonjour,

oui l'ami downtown a eu la gentillesse de me faire un message privé.

Je vous fais la même réponse.

C'est une pièce très rare qui fait partie de la gamme pro de servo sound,
Dans cette gamme, vous trouvez outre ce préampli mixer de micro m6st
la table de mélange type 2002
la boite d'atténuation A110
Le tout complété par autant d'enceintes sl60 que nécéssaire( celles qui ont les refroidisseurs améliorés )

L'intitulé gamme pro est un peu exagéré, il faudrait plutot parler de gamme sonorisation pour établissements publics.

bien cordialement patrick

[naxieux]

bonjour à tous.

Au sujet des petites enceintes SL et du stéréo crossing.

Pour les enceintes sl20, les critiques de l'époque:

Adoraient les basses
Trouvaient les médiums plutôt absents
Critiquaient l'agressivité des aigus ( peut être à cause d'une trop grande directivité ? )

Pour le stéréo crossing :

L'argumentation de TS Korn :
Renforcement mutuel des registres graves
Aux fréquences graves les 2 canaux sont raccordés en phase.
Argumentant également que les basses ne contribuent pas à la spatialisation du son!

Cela fait penser bien sûr aux caissons de basses et autres home cinéma.

Cerise sur le gâteau, un ami ( il s'agit de steph qui intervient aussi sur ce forum et que je salue ), a découvert une autre fonction anti rumble du stéréo crossing.
Par un principe d'addition soustraction des canaux, le stéréo crossing conserve les modulations horizontales du sillon des vinyls, mais élimine les modulations verticales dans lesquelles se trouve le rumble et ce sans diminution de la bande passante.
TS Korn devait le savoir, mais il avait un côté très secret.
Partant de cette idée, Steph a cherché et a trouvé une preuve par l'intermédiaire d'un américain qui vend un " derumbleizer " qui n'est autre que le stéréo crossing de TS Korn.

Bien amicalement Patrick.

[naxieux]

bonjour,

je voulais profiter du sujet servo sound ( je pense que je suis au bon endroit ) pour faire une réponse à charles33.

Il me disait,dans un message privé, que son enceinte toujours en panne n'était pas une sl20, mais une sl15B.

On rentre donc dans les méandres des appellations servo sound.

L'enceinte, dont le circuit phénolique est imprimé sl15b est bien une sl20!

Antérieurement à la sl20, il y a la sl15 dont le circuit imprimé est marqué sl15a.

Quand je vous disais que c'était pas simple!

Bien amicalement Patrick.

[naxieux]

bonjour,

Comme j'en ai déjà parlé, il y a des grosses difficultés pour identifier les matériels servo sound et km.

A l'extrème, sous la même référence apparaissent des modifications importantes.

Par exemple pour la km 50, il y a au moins 3 dotations différentes de circuits imprimés.
Pour la sl 20, un seul circuit imprimé le sl15b, mais avec des modifications sensibles, parfois l'ampoule est d'un côté, parfois de l'autre, il y a des composants rajoutés côté pistes.

Comme les matériels ne sont pas marqués, il faut absolument relever les références du circuit imprimé : c'est le seul point de repère fiable, mais il y a rarement corrélation entre cette référence et l'appellation du matériel.

Un autre exemple pour le préampli sc100be ( je pourrais également développer les finasseries de cette référence ), on trouve le schéma qui est identifié comme type 1002, ce qui correspond à la référence d'un des circuits imprimés utilisé pour cette lignée de préamplis.

Je voulais revenir sur la présentation de café liegeois du 10 07 2016 des enceintes avec très grands radiateurs : Normalement on devrait trouver de chaque côté de l'enceinte une tige filetée sortante qui ser à recevoir un étrier pour la fixation au mur ou au plafond de ces enceintes série pro.

Elles sont souvent supprimées car inesthétiques.

bien amicalement Patrick.

[aa.n.s]

Bonjour, et bonjour Patrick. Intéressant cette histoire de "derumbleizer". Dans vos échanges vous parlez de renforcement des basses par le près ampli. Êtes vous sûr que le pré-ampli renforce les basses ou ce n'est que le "stéréo crossing" et l'asservissement des hp qui fait cet effet là. Je n'ai pas encore fait d'essais avec un branchement direct d'une source externe vers les Haut parleurs. Je n'ai pas eu le temps du tout et j'avais d'autres priorités par ailleurs (voir le pdf de ma présentation). En tout cas je ne trouve pas que les basses soient "renforcées" mais elles sont plutôt forcées a s'exprimer pleinement: L'asservissement rend les basses très précises qui n'ont plus rien a voir avec les basses flasques de beaucoup de hp. Les SL20 sont juste formidables de ce côté là et la je ne parle pas d'une histoire de taille des enceintes mais du rendu précis et nerveux des basses (très perceptibles sur les "instruments a peau" mais on entends aussi le bois des guitares et autres instruments).
J'ai eu la chance d'avoir récupéré un pré-ampli quad33 que je "upgradé" (kit dadaelectronics+option carte phono de chez dada) du coup j'ai fait des tests en entrée auxiliaire dans l'ampli (les résultats sont meilleurs qu'avec le prés riaa de chez servo sound mais mon près servo sound n'est pas recapé actuellement et ça doit aussi faire la différence. (Au passage s'il existe une liste des composantes...).
Du fait de passer par le quad33 le problème des aigus un peu trop agressifs s'estompe largement.
Oui le stéréo crossing est une invention tout aussi merveilleuse que l'asservissement. Moi aussi j'utilise les sl20 posées sur le bureau en écoute de proximité et justement ces le s.crossing qui permet une écoute si rapprochée sans qu'il y ai le "trou" de la stéréo classique. Ce qui de plus n'enlève rien à l’effet d'espace de la stéréo; Ces haut parleurs sont étonnant de près de loin mais aussi quand on n'est plus dans le "triangle" classique de la stéréo.
Franchement si il existait un "kit d'upgrade" des prés amplis et ampli servo-sound, je pense qu'on serait d'autant plus bluffé. (A force d'écoute les capas se sont un peu réveillés mais il faudra que je les change si je veux maintenir ce matériel).
Par contre les critiques de l'époque sur les aigus ne sont pas infondées. Je dirais, par contre, qu'il n'y a pas d'absence de medium, ils sont bien là mais il y a une bosse dans la courbe du côté des médiums hauts et là il y a une petite faiblesse. J'ai crus comprendre par ailleurs que c'est un peu le problème de tout les hp large bande...
A suivre
Salutations
Aaron

[café_liégeois]

Dans vos échanges vous parlez de renforcement des basses par le près ampli. Êtes vous sûr que le pré-ampli renforce les basses ou ce n'est que le "stéréo crossing" et l'asservissement des hp qui fait cet effet là. Je n'ai pas encore fait d'essais avec un branchement direct d'une source externe vers les Haut parleurs.

Selon mes essais, la seule accentuation des graves au niveau du préampli vient de l'action du "loudness" dans le réglage du volume. Aux niveaux élevés, le préampli fonctionne de manière bien linéaire.

Oui le stéréo crossing est une invention tout aussi merveilleuse que l'asservissement. Moi aussi j'utilise les sl20 posées sur le bureau en écoute de proximité et justement ces le s.crossing qui permet une écoute si rapprochée sans qu'il y ai le "trou" de la stéréo classique.

A mon avis, le stéréo crossing est largement surévalué. Notez bien qu'il ne fonctionne qu'en dessous de 120 Hz, donc aux fréquences qui ne contribuent aucunement à la localisation. Alors, s'il y a quelque chose qui bouche un éventuel trou dans le centre, ce n'est certainement pas le stéréo crossing. En plus, je n'ai jamais rencontré de conserves musicales ou les graves en dessous de 120 Hz ne sont pas déjà reparties à part égale sur les deux canaux. Sur un disque vinyl cela causerait d'ailleurs pas mal de problèmes. Le stéréo crossing est donc une solution qui est toujours à la recherche de son problème.

Ralf