Altec Voice Of The Theater A5

[Petitloup54]

Je confirme au combien c'est difficile de tirer la quintessence d'un système VOT tant chaque maillon à son importante. De plus, le HR accentue le moindre défaut. Autant mes Onken ballade ont tout de suite tres bien fonctionnees en "simple" amplification avec filtrage passif, autant je m'arrache les cheveux à essayer de faire convenablement fonctionner mon nouveau systeme VOT (ancien système de Georges "l'ours") en tri amplification active: problème de matériels utilisés, différence de rendement entre les éléments utilisés, problèmes de retour de masse dans les nombreux câblages, problème de positionnement des HPs, problème de l'architecture de la pièce d'écoute....etc
Bref, c'est comme mettre une formule 1 dans les mains d'un novice! Mais c'est passionnant

[Klemp]

Une question puisque les spécialistes sont là:
- quelle est la différence entre le 1005 et le 1003 ?

La fréquence de coupure basse ... 500Hz pour le 1005 et 300Hz pour le 1003

La sensibilité aux effets de placements des HP dans les 3 dimensions de l’espace, le choix des matériaux des supports de HP, la performance des filtrages et des amplifications de ces systèmes, semble être extrêmement " sensible", dans le sens 1 critère mal choisi, impacte fortement le rendu sonore global ( accidents dans la bande passante et délais / reverb audio).

Ces systèmes, comme tous les autres, sont des "compromis" adaptés à un environnement.
Sauf exception, ils sont prévus pour alimenter des volumes de salles de grandes dimensions. Quand on les adapte à un auditorium ou à une pièce à vivre, on réduit leur capacité à s' exprimer dans le sens ou la limitation en niveau sonore est dictée par l' acoustique de la pièce et non par le système.
Contrairement à la plupart des autres systèmes audio, ils ont la capacité de saturer l' acoustique de la pièce bien avant de saturer eux-mêmes.

Comme dans une salle de spectacle ou de cinéma, l' acoustique d' une pièce change quant on la remplit ... de meubles, de matériaux amortissant ou d' individus.

Dans la mise au point de ces ensembles, ce sont des paramètres qui entrent en compte naturellement car on est rapidement conscient du délicat équilibre entre la capacité dynamique du système à s' exprimer et le niveau à ne pas dépasser pour que le tout reste cohérent.

[anonyme]

Bonjour,

Tout d'abord félicitations à Pipouy et Altec Vot ( et aussi celle de Jean) pour vos installations, merci pour les photos et les détails techniques associés très intéressants.

J’espère pouvoir un jour, écouter une fois une installation équipée en haut rendement, la différence avec nos enceintes compactes doit être phénoménale.

J'ai l'air malin avec mes L-50 et mes DM-4

Je profite de votre fil pour poser une question qui m'intrigue depuis un moment.

La voici.

La sensibilité aux effets de placements des HP dans les 3 dimensions de l’espace, le choix des matériaux des supports de HP, la performance des filtrages et des amplifications de ces systèmes, semble être extrêmement " sensible", dans le sens 1 critère mal choisi, impacte fortement le rendu sonore global ( accidents dans la bande passante et délais / reverb audio).

Dans cas, comment est il possible ( cependant vous y êtes arrivés ) de faire de telles installations complexes, dans un lieu domestique, c'est à dire "encombré" d'obstacles ( table, fauteuils, tableaux, meubles ... ) ?

C'est en calculant et en adaptant tous les paramètres des équipements cités à la réalité de la pièce ?

Si oui, dans le cas de déplacement d'objets de la pièce dans la vie "domestique " ( par exemples des chaises ) et compte tenu de l’extrême précision des critères de réglages acoustiques en haut rendement, cela n’influence t'il pas fortement la restitution sonore de l'ensemble au final ?

Désolé pour ma question de béotien.

Belle journée à tous,

Bonjour à tous,
ta question est vraiment intéressante, car elle met en lumière la problématique du HR et surtout du placement des Hp dans une solution déstructurée.

L'avantage du HR est surtout qu'il permet d'utiliser un ampli de 3 watts, comme un ampli de 200 watts. On dit aussi qu'on a une écoute live, mais c'est possible avec du bas rendement

Avec des enceintes traditionnelles, c'est le filtre qui permet de compenser la non-phase physique des divers hauts-parleurs pour arriver à une phase acoustique.
C'est pour celà qu'on ne ressent pas les mêmes choses avec nos installations qui doivent :
- être mises en phases
- les Hp qui ont des rendements différents doivent être forcément gérés (du moins sur les amplis) par un filtrage analogique ou numérique
- les amplis doivent être choisis en fonction de leur utilisation
- sans parler des matériaux supports

Vous remarquerez que je ne parle pas des câbles.
Je dis souvent que de déplacer mes VOT ou même les pavillons de quelques centimètres a plus d'influence sur le son que tous les changements de câbles à 3000 euros.

Il ne faut pas non plus oublier que la pièce d'écoute a une influence importante sur l'écoute. Mais les résidences devenant au fil du temps dans les villes de plus en plus petites, il faut bien s'adapter.
On fait donc avec et pour accepter les gros meubles que représentent les VOT il faut que le waf soit compatible et nous aussi devons faire quelques concessions.
Mes VOT ne sont pas dans un emplacement idéal, mais c'est le seul endroit ou on a pu trouver un accord.
Je m'en contente donc.

Quand je dis que "en épluchant des légumes dans la cuisine ouverte attenante" je prends quand même un vrai plaisir, ça veut dire que je suis sourd ou que les VOT sont des bonnes vieilles bêtes de somme qui quand elles ont sonorisé des cinémas ou des théatres, n'ont pas toujours été modélisées par des ingénieurs du son.
Et pourtant elles ont fait le bonheur de projectionnistes ou de régisseurs partout dans le monde.

Alors ne pas négliger tous les critères modifiables dans la mise en oeuvre des VOT, ok. Mais se prendre la tête, non.

J'ai choisi ce système et la tri amplification, parce que j'en avais assez du plug and play ou la seule chose qu'on peut essayer de changer pour avoir un rendu différent est les câbles.
C'est compliqué, mais chaque progrès est une grande victoire.

J'ai appris énormément depuis que j'ai des VOT et j'apprends encore. Des jours ça marche bien et j'avance, je touche quelque chose et ça repars en arrière. Mais j'ai du temps et tant que la passion est toujours là, je continue.
Pour moi qui ne suis pas un technicien du son, c'est un genre de long parcours initiatique.
On fait des co....ries, mais on essaye de rectifier.

Lorsque j'en aurais assez de remuer de la ferraille et des amplis, j'achèterais sans doute une bonne paire d'enceintes amplifiées et avec un câble XLR, un préampli, et une source et 2 câbles de modulation je serais assis dans mon fauteuil avec un bon whisky de 18 ans d'âge à la main.....

Voilà tout ça n'est pas très technique, mais c'est mon sentiment.
claude

[Altec vot]

Je voudrais te rappeler que ces pavillons etaient principalement utilisés en extérieur dans des milieu intensifs soumis aux intempéries.
Dans ces conditions le bois n'était pas fiable car trop fragile dans ce genre d'environnement surtout avec une compression de plusieurs kilos (10 a12 Kg) a son extrémité (trop fragile et ne tiendrait pas dans le temps)

Voyons Eric .... que racontes-tu ...? à partir des années 60 mais pas avant .... tu oublies que ça a été inventé pour le cinéma parlant ... pas pour les championnats de NBA .

Voyons Jean..... que racontes-tu....? Tu oublies qu' a cette époque, le cinéma était avant tout considèré comme un spectacle et pouvait être itinérant... Donc démonté et remonté déplace d'ici de là etc... par des gens bien souvent peu soigneux, ils valaient mieux que ce soit fiable et solide.....(c'est ce qui a fait aussi la réputation d'Altec)

Et puis si on suit ton raisonnement .. il faudrait faire des chambres de compression en bois !

La,je n'ai,pas,compris comment tu en es arrivée à cette conclusion???
Mais après tout, pourquoi pas une chambre de compression bois....
Comme déjà expliqué, difficile à mettre en œuvre, le bois n'est pas une matière stable qui réagie beaucoup,aux élément extérieurs (humidité,sécheresse, température etc...) j'ai déjà vu une pieces de phase en bois dans une compression et cela marchait plutôt bien...

On se demande par la même occasion pourquoi une pièce de phase tangerine en acier de model 801 remplit mieux sa fonction qu' une autre en matière synthétique comme sur la 802G ...

La,piece de phase en acier ne s'appelait pas tangerine mais plutôt la version plastique/synthétique de couleur orange.... En effet cette version plastique/synthétique avait la couleur et la forme d' une mandarine (tangerine) d'où ce nom ....maintenant de dire que la version acier remplit mieux sa fonction que la version plastique, la je ne serait pas aussi catégorique que toi: ils ont chacun leurs avantages et leurs défauts.... Écoute des 288-8H (Alnico en tangerine phase plug), je peux te dire que ça marche bien avec justement un son tres doux et reposant...c'est une autre approche faite par Altec.....

Le problème est exactement le même .. la propagation du son conjuguée à l' inertie des matériaux

Plus le,matériaux est inerte et meilleur est la propagation du son ???? La j'ai un grand doute

Eric

[Klemp]

Excellent Eric ... Excellent

[6336A]

Bonjour à tous

Je te parle de réponse en fréquence et tu me parles'd'impedances des diaphragmes.....
Je suis désolé mais ça n'a rien a voir.
L'impédance dépend surtout de ton ampli et de sa puissance développée:

Non. L’impédance qui est fonction de la fréquence, ne dépend pas de l’ampli, mais de la bobine du hp.

plus l'impédance est basse, et plus l'ampli doit avoir de la puissance.

Non plus, grosse confusion. Tout d’abord l’impédance de quoi, et ensuite la puissance de quoi ?
Exemple : Un haut parleur peut avoir une impédance nominale de 4 ohms et tolérer 50W. Un autre avoir une impédance de 8 Ohms et tolérer 100W. Donc ?

Je ne vais pas rentrer dans une discussion sur l'impedance et t'invite a lire de nombreux articles sur le net. Par exemple:
http://www.toutlehautparleur.com/impedance-haut-parleur
http://www.techniquesduson.com/impedance1.html

Je t’y invite également. édité par la modération

En hi-fi, nous n'employons plus maintenant que du 16 ou 8 ohms car le rendu est meilleur et surtout les amplis ont évolué par rapport aux amplis qui étaient utilisés avec des impédances de 24 ohms.

Pourquoi le rendu serait-il meilleur en 8 ou 16 ohms plutôt qu’en 24 ohms ? Affirmer est une chose, mais il conviendrait de développer. De plus, construire un ampli à tubes (qui sont généralement le plus utilisés sur ces moteurs) avec sortie 24 ohms, est beaucoup plus facile qu’en 8 ou 16 ohms…
La diminution de la fabrication des hp en 24 et 16 ohms vient d'une part du développement des amplis à transistors, plus à l'aise sous 4 et 8 ohms, et d'autre part parce qu'il est plus facile de faire une bobine de 4 ohms que de 24 ohms. Il y a moins de fil...

tu me parles de différentes membranes pour différents 288, mais toutes sont interchangeables et montables dans tous les 288 peu importe si c'est un C, D , G etc... Pour exemple, si je veux, je mets dans mes 288-16G des membranes de 24 ohms : cela fonctionnera sans problème et la difference se fera uniquement avec la puissance de l'ampli... Effectivement à puissance égale, le son sera meilleure plus l'amperage est élevée: mais c'est une autre discussion....

Ce n’est pas la puissance de l’ampli qui fera la différence, mais sa faculté à travailler sous 24 ohms. Un ampli à totors par exemple aura bien plus de mal qu’un ampli à tubes, surtout si dernier est OTL. Quand au son qui "sera meilleur plus l'ampérage est élevé"... est incompréhensible.

Alors que le 288-16 G a un Alnico plus puissant, il serait moins puissant en dB ???

Puissance de l'alnico, puissance en db... âge du capitaine...
-Lorsque l'on parle de db, on parle de niveau acoustique, la puissance n'a rien à voir. Cette mesure se fait pour 1W à l'impédance du hp et à une certaine distance, 1 mètre normalisé, mais pas toujours.
Le 288 en 24 ohms fait 115db/w/à 4' soit 1,22m de l'embouchure d'un pavillon de 30'' non précisé.
Le 288 16G en 16 ohms fait 109db/w à 4' avec le pavillon 311-90. On ne peut donc rien en déduire.
-Lorsque l'on parle de moteur, on parle de densité du flux. Les 288 ont un flux de 20500 Gauss. Qu'ils soient en 8, 16, ou 24 ohms.
édité par la modération

Quand au matériau à utiliser pour la pièce d'adaptation moteur/pavillon. Tous les audiophiles conviennent après de nombreux essais, que le métal est mieux. Alu, acier, fonte d'alu, bronze... le bois étant le moins bon.

[pvphil]

Hello,

Merci pour vos retours, c'est très clair.

Claude, je te rejoins sur les enceintes amplifiées, c'est déjà la solution que j'utilise depuis plusieurs années avec mes claviers et piano numériques.

Même avec ces modestes Yamaha HS-80 ( effectivement raccordées en XLR) c'est déjà très satisfaisant.

880120Yamaha.jpg (37.76 Kio) Vu 1453 fois

Je me souviens avoir lu des avis très positifs sur les Cabasses amplifiées, ça doit être effectivement remarquable derrière un bon pré-ampli.

Je vais continuer les études de solutions d' enceintes dont les HR, et faire évoluer mon espace d'écoute chambre.

Merci et bonne fin d’après midi ( ici ça tourne à la pluie).

[Klemp]

Bon ... moi je retourne à mon Pot au feu

[anonyme]

Je ne connais pas les Yamaha amplifiées et ce que j'ai préféré de tout ce que j'ai écouté, c'est les ATC scm100 asl.
C'est très cher, mais c'est quand même 6 HP et 6 amplis pour gérer tout ça.
Imaginons le prix de 3 paires de blocs amplis et 2 boomers de 312, 2 médiums et 2 aigus + 2 filtres etc....
C'est une écoute différente des VOT, beaucoup plus monitor, mais quelle pureté de son!!! Je vais tester ça chez moi bientôt grâce à un ami.
Ca sera pour mes (plus) vieux jours lorsque j'aurais fini de jouer avec les VOT.....
claude

[Bertrand]

Merci de ces explications et de ces présentations.

Altec Vot, avec quoi alimentes-tu tes enceintes?