Réfection de filtre avec condensateurs PIO

[ludovico]

Quand il dit "bon" je suppose qu'il pense "qui gardent leur caractéristiques originales 30-40 ans"

Tu as des exemples? Et des exemples de mauvais condos?

[Ixtlan]

:helloman:
Pour avoir mis a jour les filtres d'enceintes Anglaise, dont les condensateurs étaient morts, je peux affirmer que les Alcap et Elcap sont de très mauvaise qualité !

[Sgt.Pepper]

Question n°1 : qui peut se croire plus malin qu'une équipe d'ingénieurs acousticiens employés par le bureau d'études d'une marque sérieuse comme Ditton (ou d'autres) pour prétendre améliorer une enceinte dont la mise au point a coûté très cher en essais, mesures, peaufinages divers ? La 66 était le vaisseau amiral de Celestion, pensez vous qu'ils se seraient permis de bâcler leur produit phare, celui sur lequel la réputation d'une marque se fait ou se défait ?

Le but de ce changement de condensateur n'était pas d'améliorer la conception du filtre, mais de remettre à jour les composants. Les miens sont plus que grillés, cela s'entend très largement à l'écoute. Les ditton 44 de Charles donnaient un bien meilleur rendu que mes 66. C'est qu'il y a quand même un soucis.
D'où l'idée de remettre des condensateurs de caractéristiques identiques.
On en vient là où tu marques sans doute un point (enfin je n'y connais pas grand chose, mais ton argumentation est convaincante, je n'ai absolument pas pris en compte cette histoire d'ESR..).

Question n°3 : le soit -disant "progrès" des composants, ou les vertus de telle technologie sur telle autre (papier huilé vs. électrochimique par exemple). Là aussi, les marchands de poudre de perlimpinpin se frottent les mains ! Dans une enceinte sérieusement conçue les ingénieurs tiennent comptent des caractéristiques des composants utilisés. Par exemple, l'ESR d'un condensateur - autrement dit sa résistance série - est intégrée dans le calcul du filtre. Remplacer ce condensateur par un modèle "magique" présentant une ESR moindre c'est l'assurance de déséquilibrer le résultat obtenu après des heures de mesure et d'écoute.

Reste à savoir si les ESR des condensateurs d'origine des 66 à l'origine avaient le même ESR que les nouveaux condensateurs papier que j'ai acheté..

Merci pour ton post, c'est intéressant.

D' abord on remet en cause des petits fils .... puis l' ampli ........ ça commence toujours comme ça ^^

Quand on parle d' association ampli - enceinte, c' est des HP dont il est question :b

On ne parle pas d'association des hps en eux-même avec l'électronique en amont ?

[Bertrand]

Je viens de prendre connaissance de ce fil riche d'enseignements. Je suis désolé pour le propriétaire de ces vénérables Ditton 66 mais ce qui lui est arrivé était hélas prévisible. En matière de filtre d'enceintes la devise qui devrait briller en lettres de feu en tête de tous les forums est "IF IT AIN'T BROKE DON'T FIX IT" ce qui dans notre belle langue signfie : si c'est pas cassé, ne le répare pas !

Je vais être obligé de jouer un peu au donneur de leçons mais il faut être réaliste et modeste en se posant les bonnes questions avant d'entreprendre quoi que ce soit sur des matériels qui en leur temps étaient considérés comme des références. Notez bien que je ne vise surtout pas Unic en particulier, mais que je voudrais plutôt faire une mise en garde d'ordre général.

Question n°1 : qui peut se croire plus malin qu'une équipe d'ingénieurs acousticiens employés par le bureau d'études d'une marque sérieuse comme Ditton (ou d'autres) pour prétendre améliorer une enceinte dont la mise au point a coûté très cher en essais, mesures, peaufinages divers ? La 66 était le vaisseau amiral de Celestion, pensez vous qu'ils se seraient permis de bâcler leur produit phare, celui sur lequel la réputation d'une marque se fait ou se défait ?

Enfin, si tu as lu effectivement les pages qui précèdent tu as ben dû te rendre compte qu'il s'agissait de remplacer des éléments défectueux, et donc de réparer et pas simplement améliorer.

Mais sur le reste tu as raison.

Ceci dit, cela m'intéressait d'avoir l'avis sur la "sonorité" des condos pio russes, car pour le filtre de mes wharfedale, je n'ai pas les condos d'origine, j'ai leur valeur, et des mkp SCR de valeur sensiblement équivalente mais pas l'esr correspondant ceci dit, qui ne me semble pas toujours indiqué qui plus est.

[phil du 95]

Pour ma part ,tant que ça fonctionne ,je ne touche pas,en sachant bien que certains composants ont fait leur temps...
Je ne joue pas à l'apprenti sorcier ,et j'ai peut être tort....

(Mes Chorales et Caprices auraient certainement besoin d'une révision du côté filtres.......?? )

[Sgt.Pepper]

Les bobines ont déviées ??! Je ne pensais pas que cela était possible. Curieux.

[Dadatimi]

On ne parle pas d'association des hps en eux-même avec l'électronique en amont ?

C 'est ce que j'ai dis :b . Bref.

tout comme les bobines (-19 à -54%)

Tu nous annonces ça comme si c' était normal ^^....

C'est un enroulement d' un fil ... c' est fixe ... à moins qu' elles aient souffert ( court-jus ), ou qu 'elles soient "perturbées" par autre chose ...

[phil]

alors là, je crois que l'on a atteint des sommets

[Sgt.Pepper]

On ne parle pas d'association des hps en eux-même avec l'électronique en amont ?

C 'est ce que j'ai dis :b . Bref.

Et les condensateurs en amont des haut-parleurs ne font pas partie de l'électronique ?

[Unic]

Bonjour Messieurs,

Je suis attentivement le fil de discussion, mais je m'abstiens de répondre afin de ne pas relancer un sujet maintes fois abordé.
D'autant plus que je n'ai ni les compétences techniques ni le 'background' d'écoutes et de tests pour y participer.

Pour revenir au sujet de mes filtres d'enceintes ; Jean a eu la gentillesse de passer hier soir.

Premièrement, nous avons pu tester les condensateurs PIO avec un capacimètre Peak Atlas ESR.
Les condos et les assemblages sont dans les spécifications et leurs ESR sont remarquables, tous oscillaient entre 0,03Ω et 0,05Ω !

Nous avons fait des écoutes sur le Luxman L-510 d'abord (en CD, sur Marantz CD-60).
Puis nous sommes passé sur l'ensemble Dynaco (Pas-3x et MarkIII) (en vinyl et CD, sur Planar 3 + Goldring G1042 et Marantz CD-60).

Et c'est là que l'expérience de Jean entre en compte car il m'a fait comprendre les différences constatées.
J'espère qu'il nous laissera un petit mot dans la journée, vous expliquant son ressenti.