La triode 45

Un chauffage pour l'hiver et du miel pour les oreilles.
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Highlander
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La triode 45

Message par Highlander » mar. 23 févr. 2016 23:57

Bonjour à tous,

Une petite présentation de la 45 en marge de la description de mon ampli monotriode décrit dans la rubrique DIY.

La 45 est une triode Américaine ancienne apparue en 1929 chez Westinghouse.
C'était un tube très innovateur pour l'époque et qui comblait un manque.

En effet parmis les les tubes existant il y avait:

-les tubes utilisables avec une haute tension modérée mais donnant une puissance faible insuffisante pour alimenter correctement les haut parleurs (comme la triode 71A).

-Les tubes permettant une puissance de sortie suffisante pour alimenter les haut parleurs de l'époque mais d'utilisation compliquées: HT élevée de plus de 400v (la 50) ou HT élevée et faible puissance (la 10). De plus ces tubes nécessitaient une tension de chauffage filament de 7,5v ce qui donnait un niveau de ronflette difficile a annuler.

La 45 était utilisable sous une HT modérée de 250 à 275v et malgrés tout délivrait une puissance de sortie confortable pour l'époque soit 2W en monotriode et 5W en push pull, ceci avec un chauffage 2,5v favorable au niveau du bruit de fond.
Comme la fabrication était simple, et donc d'un prix modéré elle a rapidement été commercialisée par la plupart des fabriquant Américains et a été un grand succès.

Une version améliorée à été fabriquée pour l'armée, la VT52, mais en chauffage 7,5v.

La 45 a par la suite donné naissance à une autre triode tres connue, la fameuse 2A3 qui est équivalent à deux 45 en parallèle et permet des puissances plus élevées avec une facilité d'utilisation identique.

Mais la principale qualité de la 45 n'a été découverte que de nombreuses années plus tard quand les Audiophiles Japonais ont redécouvert les triodes anciennes. La 45 est d'une qualité subjective remarquable et delivre sa puissance avec très peu de distorsion.
Jean Hiraga était très élogieux à son sujet dans son livre "Initiation aux amplis a tubes" en n' hésitant pas à la classer parmis les meilleures petites triodes de puissance.
Les Audiophiles Américains l ont aussi beaucoup utilisée quand la mode des triodes est enfin arrivée aux USA à la fin des années 90 et on trouve beaucoup d' exemples de réalisation sur internet.

par contre les Amateurs Européens l' ont boudée sûrement a cause de sa puissance considérée comme faible de nos jours (2W alors qu'une 300B permet entre 6 et 10W).
La 45 (à droite) en compagnie de la VT52 ( version "poussée de la 45) et de la 71A
La 45 (à droite) en compagnie de la VT52 ( version "poussée de la 45) et de la 71A
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Jean-Noel
Modifié en dernier par Highlander le ven. 4 mars 2016 00:08, modifié 1 fois.
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tboll
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Re: La triode 45

Message par tboll » mer. 24 févr. 2016 08:48

Bonjour Jean-Noël

J'ai lu aussi les écrits d'Hiraga sur cette triode. J'ai vu aussi que certains Japonais sont fans de ce tube.
http://tomo.fine.to/V.World/KN-45.845-J.html

J'envisage depuis plusieurs mois de me monter un SE 845 en utilisant justement cette 45 en driver.
Le problème, c'est qu'elle est devenue rare et donc coûteuse. En France, je n'ai trouvé que des tubes usés et sur le net, les prix montent sérieusement.

Est-ce que tu as déjà eu l'occasion d'écouter un appareil équipé de ce tube ? Les courbes sont magnifiques mais qu'est-ce qu'elle donne à l'écoute ?

Bonne journée

Thierry
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Re: La triode 45

Message par Petitloup54 » mer. 24 févr. 2016 09:15

Je crois que la reponse est là ;-) :
viewtopic.php?f=88&t=53562

6336A

Re: La triode 45

Message par 6336A » mer. 24 févr. 2016 10:50

Bonjour
À noter que la resistance interne de la 45 un peu plus élevée que la moyenne, nécessite un transfo de sortie avec un primaire de l'ordre de 4 à 5K.
En push pull AB2, on peut en tirer 18W avec 3,2k plaque à plaque. Autrement dit, de quoi lézarder les murs avec des enceintes à très haut rendement...
Et c' est là que je veux en venir... Même dans le grave, les triodes sont supérieures aux tetrodes et pentodes ! Ces dernières ne doivent leur salut qu'à leur rendement au moins 2 fois supérieur.
J'ai toujours lu et entendu "les triodes ? Bof... Il faut obligatoirement les mettre sur des pavillons médium et aigu."
Oui. Mais pas que... Pour en avoir fait plusieurs fois l'expérience, je peux vous garantir que 2 de ces petites triodes 45 montées en push, feraient frémir bon nombre de totors sur des hp grave dignes de ce nom...

Et oui, tout ceci avec des tubes des années 20... Malgré les progrès de l'électronique, nous ne sommes toujours pas foutus de faire mieux que la triode... Ça devrait nous donner une belle leçon d'humilité.

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SidSmith
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Re: 45

Message par SidSmith » mer. 24 févr. 2016 15:37

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Re: La triode 45

Message par Highlander » mer. 24 févr. 2016 20:06

6336A a écrit :Bonjour
À noter que la resistance interne de la 45 un peu plus élevée que la moyenne, nécessite un transfo de sortie avec un primaire de l'ordre de 4 à 5K.
Bonsoir Jean-François, bonjour à tous,

J'utilise 3,5k, parce que je n'ai pas de 4 ou 5k sous la main. Il faut cependant tenir compte du fait que l'impedance réelle d'une enceinte 8 ohms est en général un peu plus haute que 8 ohms, ce qui fait que l'impedance vu du tube sera un peu plus haute que la théorie suggère, donc je ne devrais pas être loin des 4k en réel.


@ Thierry,
Petit Loup a raison, je parles de la qualité sonore dans le sujet de la réalisation de mon ampli monotriode, je ne voulais pas faire de redite.

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Re: 45

Message par tboll » mer. 2 mars 2016 20:11

Bonsoir à tous.

Mon projet de 845 se confirme et je reste sur l'option du 45 en driver. Surtout que je suis aller lire le compte rendu d'écoute sur l'amplificateur avec des 45.
Les tubes 845 sont faciles à trouver mais les 45 sont presque introuvable.
Si quelqu'un a une adresse ou un contact.

Bonne soirée

Thierry
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6336A

Re: 45

Message par 6336A » mer. 2 mars 2016 20:25

Attention, la 845, c'est dangereux... bien être habitué à l'amplification à tubes avant de monter se genre d'ampli. La HT dépasse 1000V, toute électrocution avec ce genre de tension peut être létale...

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Re: 45

Message par tboll » mer. 2 mars 2016 20:47

Bonsoir à tous.

Tu as raison pour les précautions à prendre avec les 845. Je suis entièrement d'accord avec toi et je serai même plus que prudent.
Je n'ai monté qu'un préamplificateur à tubes et un 3OOB. Je sais que je ne suis pas assez expérimenté pour me lancer tout seul dans ce projet. Je fais appel à un ami ancien radio-amateur et à un autre ami qui travaille tous les jours avec des KV.
Je ne mettrais pas les doigts dans les boitiers sans qu'ils aient fait toutes les vérifications et jamais seul.

Néanmoins ce projet me tente sérieusement. J'ai commencé à acheter quelques composants mais ils me manquent encore ces fameuses 45. J'ai fait quelques recherche sur le net mais je n'ai trouvé que des tubes usés ou alors à des prix!!!

Bonne soirée

Thierry
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6336A

Re: 45

Message par 6336A » mer. 2 mars 2016 21:14

Tu sais, tu n'es pas obligé d'utiliser la 45 pour driver la 845. Si tu veux rester dans les triodes à chauffage direct, tu peux utiliser la 2A3, tu la trouveras facilement car toujours fabriquée en Russie.
Tu peux également utiliser la 6L6 montée en triode, ainsi que la EL34 ou même EL84. toutes sont capables de fournir les 150Vcrête nécessaire à la 845.
Inutile de te compliquer la vie et le porte monnaie avec la 45 en driver...

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