Le forum Audiovintage est privé.
En tant qu'invité, vous avez accès à certaines rubriques uniquement, l'ajout de nouveaux membres n'est pas possible pour le moment.

LCS, câbles RCA au rapport qualité/prix pas mal du tout

Câbles, casques, pieds d'enceintes, meubles...
Répondre
hector-le-castor
Membre spécial
Messages : 82
Enregistré le : mar. 23 oct. 2012 09:55
Localisation : Hauts-de-Seine

Re: LCS, câbles RCA au rapport qualité/prix pas mal du tout

Message par hector-le-castor »

En farfouillant encore un peu sur la baie, on trouve encore des câbles qui ont un excellent rapport prix/son : les Belkin Pure AV Silver (les câbles RCA et les câbles speakers).

C'est le meilleur câble que j'ai eu (comparé à du QED, du Oehlbach et un argent à xxx€).

2,4m, vous pouvez le couper en 2 et vous faire 2 paires de câbles en mettant des bonnes fiches RCA (même si les Belkin sont très bonnes).
C'n'est pas une créature, c'est un poulet.
C'n'est pas un poulet, c'est un coq.
C'est l'enfoiré qui nous a réveillé c'matin.
gerard@33

Re: LCS, câbles RCA au rapport qualité/prix pas mal du tout

Message par gerard@33 »

Bonjour,

Il existe d'excellents câbles RCA pour un prix raisonnable, c'est à dire moins d'une trentaine d'€ la paire.

Le problème c'est la connexion RCA qui ne comprend que 2 pôles, le signal et la masse qui sert aussi (hélas) de blindage pour les câbles ordinaires.
Quand il ne circule pas de courant dans la connexion de masse, tout va bien, la tension entre les masses électriques des deux appareils connectés est nulle et le signal n'est pas pollué.
Mais si un des appareils a un courant de fuite sur son 0V par rapport au châssis, tout se complique, le blindage véhicule un courant et, comme sa résistance n'est pas nulle, il apparaît une tension perturbatrice, qui vient s'ajouter au signal.

On peut faire beaucoup mieux avec un câble bien construit, c'est à dire composé d'une paire torsadée correspondant au signal et au 0V, et un blindage par dessus qui ne sera connecté que d'un seul côté, pour éviter justement qu'il y circule un courant.

Mais cela ne résout pas le problème du courant qui circule dans la connexion 0V, qu'il faut traquer et éliminer à sa source.
Pour mettre cela en évidence, une méthode simple, placer une résistance de faible valeur, 100 Ohms par exemple, entre les deux pôles externes de la RCA et mesurer sans signal à l'aide d'un multimètre sensible ou d'un oscillo, en alternatif et en continu la tension qu'il y a à ses bornes, révélatrice d'un courant parasite.
Reste à trouver la source et l'éliminer, ce qui n'est toujours le plus simple.

Lorsqu'il n'y a aucun problème de ce genre, un cintre déplié fournira la même sonorité qu'un câble à 2000€.
Le problème ne vient donc pas du câble...

Sur des systèmes très compliqués comportant de nombreux appareils, la solution c'est la connexion XLR qui comporte 3 pôles, le signal, la référence et le blindage, et la tranquillité totale, c'est le symétrique dans lequel les parasites captés s’annulent automatiquement.

Donc, si vous trouvez une différence audible entre deux câbles, c'est tout simplement parce qu'il y a un problème ailleurs.

A noter qu'il est facile de déceler un courant parasite sur l'ensemble de la chaîne avec ARTA, logiciel de mesure indispensable en audio, gratis dans sa version de base, qui contient un analyseur de spectre.
Il suffit de connecter l'entrée ligne du PC à la sortie de l'ampli (à travers une résistance de protection) après y avoir connecté une résistance d'une dizaine d'Ohms remplaçant le HP, et passer ensuite une plage de silence numérique (qu'on peut télécharger sur Qobuz, par exemple).
En augmentant progressivement le volume, on verra apparaître sur le spectre les signaux perturbateurs, s'il y en a.

Les différences d'écoute que certains définissent comme "meilleure définition" etc... proviennent le plus souvent d'un recul du bruit de fond, et d'une augmentation du rapport signal/bruit.
A ce jour, personne n'a pu mettre en évidence d'une façon irréfutable que les câbles avaient un son sur un système bien conçu.

Gérard
Wagtbtoobz

Re: LCS, câbles RCA au rapport qualité/prix pas mal du tout

Message par Wagtbtoobz »

gerard@33 a écrit :Bonjour,

Il existe d'excellents câbles RCA pour un prix raisonnable, c'est à dire moins d'une trentaine d'€ la paire.

Le problème c'est la connexion RCA qui ne comprend que 2 pôles, le signal et la masse qui sert aussi (hélas) de blindage pour les câbles ordinaires.
Quand il ne circule pas de courant dans la connexion de masse, tout va bien, la tension entre les masses électriques des deux appareils connectés est nulle et le signal n'est pas pollué.
Mais si un des appareils a un courant de fuite sur son 0V par rapport au châssis, tout se complique, le blindage véhicule un courant et, comme sa résistance n'est pas nulle, il apparaît une tension perturbatrice, qui vient s'ajouter au signal.

On peut faire beaucoup mieux avec un câble bien construit, c'est à dire composé d'une paire torsadée correspondant au signal et au 0V, et un blindage par dessus qui ne sera connecté que d'un seul côté, pour éviter justement qu'il y circule un courant.
Ce qui contredit ce que tu avances après ... d'ailleurs, si la ligne symétrique a été inventée (sur transfo uniquement) c'est bien pour insérer une isolation galvanique et éviter les bouclages de masse et ces histoires de sens de la prise de courant qui modifie le mode de couplage des courants de fuite par le transfo d'alim ...
gerard@33 a écrit : Mais cela ne résout pas le problème du courant qui circule dans la connexion 0V, qu'il faut traquer et éliminer à sa source.
Pour mettre cela en évidence, une méthode simple, placer une résistance de faible valeur, 100 Ohms par exemple, entre les deux pôles externes de la RCA et mesurer sans signal à l'aide d'un multimètre sensible ou d'un oscillo, en alternatif et en continu la tension qu'il y a à ses bornes, révélatrice d'un courant parasite.
Reste à trouver la source et l'éliminer, ce qui n'est toujours le plus simple.
et pour cause .... quand c'est le TA qui est en partie à l'origine ...
gerard@33 a écrit :Lorsqu'il n'y a aucun problème de ce genre, un cintre déplié fournira la même sonorité qu'un câble à 2000€.
Le problème ne vient donc pas du câble...
Quand on fera des ceintres en cuivre, peut être ... mais pas en fil de fer :spamafote:
gerard@33 a écrit :Sur des systèmes très compliqués comportant de nombreux appareils, la solution c'est la connexion XLR qui comporte 3 pôles, le signal, la référence et le blindage, et la tranquillité totale, c'est le symétrique dans lequel les parasites captés s’annulent automatiquement.

Donc, si vous trouvez une différence audible entre deux câbles, c'est tout simplement parce qu'il y a un problème ailleurs.
C'est vrai dans le monde mathématique théorique des ampli ops ...
gerard@33 a écrit :A noter qu'il est facile de déceler un courant parasite sur l'ensemble de la chaîne avec ARTA, logiciel de mesure indispensable en audio, gratis dans sa version de base, qui contient un analyseur de spectre.
Il suffit de connecter l'entrée ligne du PC à la sortie de l'ampli (à travers une résistance de protection) après y avoir connecté une résistance d'une dizaine d'Ohms remplaçant le HP, et passer ensuite une plage de silence numérique (qu'on peut télécharger sur Qobuz, par exemple).
En augmentant progressivement le volume, on verra apparaître sur le spectre les signaux perturbateurs, s'il y en a.

Les différences d'écoute que certains définissent comme "meilleure définition" etc... proviennent le plus souvent d'un recul du bruit de fond, et d'une augmentation du rapport signal/bruit.
A ce jour, personne n'a pu mettre en évidence d'une façon irréfutable que les câbles avaient un son sur un système bien conçu.


Gérard
et pourtant , c'est bien une question de rapport S/B , uniquement... mais qui maîtrise la totalité des variables cachées qui interfèrent simultanément dans un système amplificateur ? :autralia:
Avatar du membre
The French Frog
Membre spécial
Messages : 50
Enregistré le : lun. 1 juin 2015 15:28

Re: LCS, câbles RCA au rapport qualité/prix pas mal du tout

Message par The French Frog »

Beaucoup de points intéressants, mais quelques limitations dans vos proposition.

La paire torsadée simple est le meilleur système pour transmettre un signal sur du cuivre, la torsade (industrielle s'entend) permettant qu'une perturbation (AXT : Alien Crosstalk) reçue par une boucle soit annulée ou presque par une perturbation très similaire que recevra la boucle suivante (qui est dans le sens inverse).

Un paire torsadée recouvert d'un blindage (STP) et/ou d'un feuilletage (SFTP et FTP respectivement) présente de nombreux inconvénients. Tous paramètres égaux par ailleurs, l'affaiblissement augmente, ce qui n'est en soit pas dramatique. Mais pire, même si l'influence sur le NEXT (Near End Cross Talk) reste limité, celui sur le ELFEXT (Equal-Level Far-End Crosstalk) augmente significativement.

Quant à ne brancher qu'un seul coté, le remède est souvent pire que le mal, vous fabriquez ainsi une magnifique antenne prête à collecter tout ce qui traîne à sa portée.
Modifié en dernier par The French Frog le sam. 13 juin 2015 10:19, modifié 1 fois.
Wagtbtoobz

Re: LCS, câbles RCA au rapport qualité/prix pas mal du tout

Message par Wagtbtoobz »

La torsade en effet, par nature , collecte en amplitude égale les pertubations mais c'est bien l'entrée différentielle qui assure la sommation en phases opposées, ce qui impose que l'ampli différentiel ait bien un recul de bruit plus bas (le fameux CMRR) que le bruit incident qu'il est censé annuler ? Au sujet des blindages , les rapports de diaphonie / paradiaphonie jouent mais sur des distances bien plus importantes que ces quelques mètres de liaison ...
Modifié en dernier par Wagtbtoobz le sam. 13 juin 2015 12:18, modifié 2 fois.
Avatar du membre
The French Frog
Membre spécial
Messages : 50
Enregistré le : lun. 1 juin 2015 15:28

Re: LCS, câbles RCA au rapport qualité/prix pas mal du tout

Message par The French Frog »

Wagtbtoobz a écrit :les rapports de diaphonie / paradiaphonie jouent mais sur des distances bien plus importantes que ces quelques mètres de liaison ...
Tout dépend de la fréquence dont on parle.

Le blindage et feuilletage des câbles ont plus été poussés par les services marketing histoire de rassurer le client, que par réelle utilité. A ce sujet, en câblage informatique, deux pays au monde se démarquent, principalement pour des raisons de protectionnisme, la France avec le FTP (voire même le 120 ohms il y a quelques années) et l'Allemagne avec le STP.
Wagtbtoobz

Re: LCS, câbles RCA au rapport qualité/prix pas mal du tout

Message par Wagtbtoobz »

PAs que protectionnisme : ces saloperies de directives européennes sur la CEM y sont aussi pour beaucoup ...
6336A

Re: LCS, câbles RCA au rapport qualité/prix pas mal du tout

Message par 6336A »

Bonjour
Wagtbtoobz a écrit :
gerard@33 a écrit : Mais cela ne résout pas le problème du courant qui circule dans la connexion 0V, qu'il faut traquer et éliminer à sa source.
Pour mettre cela en évidence, une méthode simple, placer une résistance de faible valeur, 100 Ohms par exemple, entre les deux pôles externes de la RCA et mesurer sans signal à l'aide d'un multimètre sensible ou d'un oscillo, en alternatif et en continu la tension qu'il y a à ses bornes, révélatrice d'un courant parasite.
Reste à trouver la source et l'éliminer, ce qui n'est toujours le plus simple.
et pour cause .... quand c'est le TA qui est en partie à l'origine ...
Et c'est très souvent le cas... :spamafote:
Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message