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Audio Référence 86 DC

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therealjarod
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Re: Audio Référence 86 DC

Message par therealjarod »

[quote="steph_tsf"]@therealjarod : prétendre qu'il y a des "erreurs", sans les pointer du doigt ... sournoiserie et suffisance !

Au temps pour moi , j'ai oublié une virgule...
La suite aurait du renforcer le doute, que je ne faisait que reprendre le message plus haut....

Pour être plus clair ( je vais essayer).

Je ne comprend pas grand chose en audio, pas au niveau théorique , ou en tout cas ce que j'apprend ici au jour le jour..


Même si, le ( ou les ) message(s) précédent(s) en comprenaient , je ne saurait le dire :D ) ....


J'espère avoir dissipé l'odeur de vilénie qui planait autour de moi :langue:


ps : c'est le pendant négatif de l'écrit, ce message était plutôt ; de base positif et élogieux ;)
« Il y a de la musique dans le soupir du roseau ; Il y a de la musique dans le bouillonnement du ruisseau ; Il y a de la musique en toutes choses, si les hommes pouvaient l'entendre. »
6336A

Re: Audio Référence 86 DC

Message par 6336A »

steph_tsf a écrit : Selon moi, l'enceinte est conçue en 4 ohm : deux Woofers de 8 ohm en parallèle, deux Médium de 8 ohm en parallèle, et un Tweeter de 4 ohm.
Serait-il possible de confirmer ou d'infirmer cela en relevant la résistance DC que présente l'enceinte, en débranchant le câble qui mène à l'ampli, et en connectant un ohmmètre sur le bornier de l'enceinte ?

Est ce que tu rends compte de la bêtise que tu viens d'écrire ? :shock: Et qui démontre par A+B que tu n'as rien compris au filtrage d'une enceinte et encore moins à son impédance ?
En procédant de la sorte, tu vas tout simplement mesurer la résistance en continu des bobines des 2 hp de grave, augmentée par celle ou celles des selfs série. Mais certainement pas l'impédance de l'enceinte.
Les hp médium ont obligatoirement au moins un condensateur en série, (passe-haut, il vaut mieux pour eux) donc avec un ohmmètre, tu ne mesureras rien du tout.
Idem pour le tweeter qui est un 8 ohms. Lui aussi, a au moins un condensateur série.
C'était le TW014H1 de chez audax, donné pour 95db/w/m.
http://www.audax.com/archives/tw014h1a.jpg
http://www.audax.com/archives/tw014h1b.jpg

Le 20cm davis était le 20MC8, très proche du mc8 actuel
http://www.toutlehautparleur.com/davis- ... -8ohm.html
Le médium était le 13MC5, proche de l'actuel également;
http://www.toutlehautparleur.com/davis- ... -8ohm.html
docjowe a écrit : Merci Steph-tsf pour ce cours magistral de technique théorique et acoustique. Tout ce travail à une heure si tardive, chapeau. Si si, réellement, merci.

De quel cours parles-tu ? Et comment quelqu'un qui se prétend avoir participé à la conception de cette enceinte, peut-il qualifier de cours magistral tout ce gloubi-boulga indescriptible ?
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Larpaman
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Re: Audio Référence 86 DC

Message par Larpaman »

ohlala.. une fois de plus, aucune forme n'est mise. un peu de tact serait sympa pour les personnes qui prennent le temps de d'écrire et de proposer un point de vue..
personnellement je viens lire ici pour le plaisir, pas pour voir des gens s'écharper
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docjowe
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Re: Audio Référence 86 DC

Message par docjowe »

6336A a écrit :
steph_tsf a écrit : Selon moi, l'enceinte est conçue en 4 ohm : deux Woofers de 8 ohm en parallèle, deux Médium de 8 ohm en parallèle, et un Tweeter de 4 ohm.
Serait-il possible de confirmer ou d'infirmer cela en relevant la résistance DC que présente l'enceinte, en débranchant le câble qui mène à l'ampli, et en connectant un ohmmètre sur le bornier de l'enceinte ?

Est ce que tu rends compte de la bêtise que tu viens d'écrire ? :shock: Et qui démontre par A+B que tu n'as rien compris au filtrage d'une enceinte et encore moins à son impédance ?
En procédant de la sorte, tu vas tout simplement mesurer la résistance en continu des bobines des 2 hp de grave, augmentée par celle ou celles des selfs série. Mais certainement pas l'impédance de l'enceinte.
Les hp médium ont obligatoirement au moins un condensateur en série, (passe-haut, il vaut mieux pour eux) donc avec un ohmmètre, tu ne mesureras rien du tout.
Idem pour le tweeter qui est un 8 ohms. Lui aussi, a au moins un condensateur série.
C'était le TW014H1 de chez audax, donné pour 95db/w/m.
http://www.audax.com/archives/tw014h1a.jpg
http://www.audax.com/archives/tw014h1b.jpg

Le 20cm davis était le 20MC8, très proche du mc8 actuel
http://www.toutlehautparleur.com/davis- ... -8ohm.html
Le médium était le 13MC5, proche de l'actuel également;
http://www.toutlehautparleur.com/davis- ... -8ohm.html
docjowe a écrit : Merci Steph-tsf pour ce cours magistral de technique théorique et acoustique. Tout ce travail à une heure si tardive, chapeau. Si si, réellement, merci.

De quel cours parles-tu ? Et comment quelqu'un qui se prétend avoir participé à la conception de cette enceinte, peut-il qualifier de cours magistral tout ce gloubi-boulga indescriptible ?
Le second degré n'est en effet pas toujours détectable en première lecture.
Il est vrai que j'aurais du ajouter un ou deux smileys pour donner une indication sur la réelle signification de ma réponse: le clavier manque cruellement de nuances.

Et oui, j'ai participé activement à cette mise au point, réalisée pour la partie filtrage chez moi et par moi.
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chdee
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Enregistré le : jeu. 21 janv. 2016 09:53

Re: Audio Référence 86 DC

Message par chdee »

Que de passions et de passionnés !!!
Je suis ravi de voir que ces enceintes que j’affectionne, permettent aux membres de ce forum des échanges aussi riches.
Malheureusement je n’ai pas les compétences requises pour toutes les subtilités.
Merci pour les références des HP Davis qui pourraient me servir en cas de défaillance des miens, bien que le « carbone kevlar » semble résister correctement au temps.
CHDEE "Que la musique est bonne !!!"
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docjowe
Membre spécial
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Enregistré le : ven. 22 juin 2012 10:51
Localisation : Paris

Re: Audio Référence 86 DC

Message par docjowe »

La référence exacte du Médium est 13 MC5 ARA.
Le reste est correct.
steph_tsf

Re: Audio Référence 86 DC

Message par steph_tsf »

@therealjarod : autant pour moi, c'est moi le vilain dans cette histoire, et de mon côté je suis forcé de constater que l'expression écrite, un tantinet rapide, rend mal un état d'esprit positif dans lequel sympathie, éloges et doutes s'entremêlent. Ah, si tous les gens étaient comme vous ... parce que, vous l'avez constaté, il y en a d'autres ... des nuisibles.

@6336A : je demande au gestionnaire de ce forum de vous mettre à l'écart pour un petit moment, le temps que vous vous amendiez publiquement. Vous profitez d'un imbroglio de communication pour me tutoyer (sympathiquement ?) et pour déprécier ma contribution que vous qualifiez de "gloubi-boulga indescriptible". Vous causez un grave préjudice, non seulement à moi, mais aussi à tous les lecteurs de ce forum, que vous détournez du savoir. En plus de cela, techniquement parlant, vous déraillez. Aveuglé par vos basses oeuvres, vous êtes amené à violer le consensus général en ce qui concerne la mesure à l'ohmmètre de la résistance DC présente au bornier. Tout le monde qui est équipé d'un ohmmètre, sait qu'en mesurant la résistance DC présente au bornier, qu'on va uniquement mesurer la résistance en continu des bobines des deux Woofers, qu'on suppose ici montés en parallèle, et qu'on suppose ici branchés en direct. Ne me sortez pas le Geschlossen High-Pass (GHP, Visaton Vision BS) en guise de contre-exemple, je le connais, c'est moi qui l'ai présenté sur ce forum. Vous venez de vous créer une formidable occasion de vous amender en démontrant vos talents de pédagogue, en décrivant la distinction qu'il convient d'opérer entre le D'Appolito "natif" de Joseph D'Appolito (présenté à l'AES en octobre 1983) qui est un montage MTM avec filtre répartiteur du 3ème ordre (au point de vue acoustique) dont les phases ne sont pas synchrones, dont la phase du tweeter est volontairement décalée de 90 degrés à la fréquence de recouvrement, qui contrairement à l'intuition, présente une mirobolante absence de directivité à la fréquence de recouvrement, et entre le D'Appolito "revisité" pratiqué par Joseph D'Appolito "himself" ensuite (qui était déjà évalué à titre de comparaison dans sa publication à l'AES en 1983) qui est un montage MTM avec filtre répartiteur à phase synchrones, en l'occurrence le Linkwitz-Riley du 4ème ordre, qui contrairement à l'intuition, présente une directivité marquée, qui a l'avantage de demeurer consistante en fonction de la fréquence, un montage qui s'est imposé au fil du temps pour assurer une écoute analytique, qu'on souhaite moins affectée par les réflexions du local d'écoute. Ceci, dans la cadre d'enceintes HiFi, verticales. Notez bien, les buts et les conclusions diffèrent en ce qui concerne les enceintes de sono qu'on monte de façon horizontale, idem l'enceinte centrale des systèmes 5.1.

@docjowe : votre intervention dans cet imbroglio témoigne d'un fort degré d'allégeance vis-à-vis de 6336A, puisque vous y précisez que vos remerciements à mon égard étaient teintés de second degré. Vous venez de vous griller. C'est un peu dommage, non ? Vous réalisez les conséquences ?
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phil
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Enregistré le : dim. 10 janv. 2010 13:57
Localisation : proche nantes 44

Re: Audio Référence 86 DC

Message par phil »

c'est pas moi qui est commencé : voir les Cantilène :ange:
6336A a écrit :Ben oui, ça reste une pastille Audax (dôme en polycarbonate) qui coutait tout de même moins de 80 francs à l'époque, on ne peut pas s'attendre à des miracles...
:mdr: :lol: :langue:
Phil.
6336A

Re: Audio Référence 86 DC

Message par 6336A »

@6336A : je demande au gestionnaire de ce forum de vous mettre à l'écart pour un petit moment, le temps que vous vous amendiez publiquement. Vous profitez d'un imbroglio de communication pour me tutoyer (sympathiquement ?) et pour déprécier ma contribution que vous qualifiez de "gloubi-boulga indescriptible"
Ah mais il n'en est pas question. C'est au contraire vous (il est en principe admis que l'on se tutoie sur un forum, mais soit je vais vous vouvoyer) qui allez vous excuser pour toutes les sottises indescriptibles et vous avez écrites et pour hâblerie.
Car cher Monsieur, avant de parler d'ordre de filtrage, de Linkwitz et autres, il faudrait peut être savoir que l'un des rôles principal d'un condensateur est de bloquer le continu... n'importe quel concepteur d'enceintes sait au moins cela, jusqu'au bricolo du dimanche...
A partir de là, comment peut on écrire une bourde pareille ? Je vous recite : et ceci n'en est qu'une parmi tant d'autres...
Selon moi, l'enceinte est conçue en 4 ohm : deux Woofers de 8 ohm en parallèle, deux Médium de 8 ohm en parallèle, et un Tweeter de 4 ohm.
Serait-il possible de confirmer ou d'infirmer cela en relevant la résistance DC que présente l'enceinte, en débranchant le câble qui mène à l'ampli, et en connectant un ohmmètre sur le bornier de l'enceinte ?
Lorsque l'on mesure la résistance DC avec un ohmmètre, vous l'avez écrit vous même, on mesure la résistance en courant continu. C'est la base. Donc à partir de là, vous allez mesurer la résistance des deux bobines du 20cm qui sont en parallèle je suppose. Plus la résistance série d'une self s'il s'agit d'un 6db ou 12db/oct, ou des deux selfs pour un 18 ou 24db/oct. Vous ne pourrez pas mesurer celles des médiums et du tweeter,
condensateurs du filtre obligent.

Dire une bêtise n'est pas grave en soi. Mais écrire 4 pages en parlant d'ordre de filtrage, d'impédance, de Linkwitz, d'amortissement, de courbe de phase (que vous ne connaissez pas, encore moins que le schéma du filtre) sans avoir compris ce que j'ai écris plus haut, NON !

Vous êtes un hâbleur, Monsieur. Très poliment. Je passe ici et en messagerie, beaucoup de temps à essayer d'expliquer aux membres de ce forum qui le désirent, comment fonctionne une électronique, comment fonctionne un filtre, comment calculer la valeur d'un condensateur... comment atténuer un tweeter. Je n'attends rien en retour.
Mais je ne supporte pas que l'on bourre le crane des lecteurs d'inepties aussi diverses que variées, surtout quand on n'a rien compris soi-même.
une fois de plus, aucune forme n'est mise. un peu de tact serait sympa pour les personnes qui prennent le temps de d'écrire et de proposer un point de vue..
Il ne s'agit pas d'un point de vue. Il s'agit d'une affirmation qui démontre que la personne n'a strictement rien compris au filtrage d'une enceinte. Et qui par la même, prouve son hâblerie. Pas de tact à avoir avec ce genre de personne, désolé. Et le monde de la hifi en est truffé, croyez-moi...
Par exemple, j'ai déjà reçu deux mp... "Jean François, en connectant un ohmmètre aux borniers de mon enceinte, je peux vraiment savoir son impédance ?"
Que voulez vous que je réponde à ça ? :spamafote:
steph_tsf

Re: Audio Référence 86 DC

Message par steph_tsf »

Je ne vois pas où phil veut en venir avec sa remarque potentiellement dévalorisante, à-propos du Tweeter Audax TW014H1.
http://www.audax.com/archives/tw014h1a.jpg
http://www.audax.com/archives/tw014h1b.jpg
Bravo pour la sensibilité donnée pour 96 dB, avec une bobine qui présente une résistance de 7,2 ohm.
Bravo pour le faible écart entre la courbe de réponse dans l'axe, et la courbe de réponse 30 degrés hors axe (jusqu'à 12 kHz).
C'est un produit superbement élaboré.
Les dandys de la HiFi n'apprécient peut-être pas son traitement ferrofluidé.
Les dandys de la HiFi ne l'apprécient peut-être pas, étant donné qu'il n'expose pas fièrement son dôme, et que tel dôme n'est pas réalisé en unobtainium. Or, ces même dandys de la HiFi s'extasient devant divers tweeters à pavillon, compliqués à mettre en oeuvre (alignement temporel), rébarbatifs si leur mise en oeuvre n'est pas parfaite, qui pourtant cachent leurs membranes au fond de leurs gorges. Le monde de la HiFi est ainsi. Il faut s'y faire.

Je peux témoigner de ce qu'un petit tweeter comme le CP13 de Visaton, équipé d'un dôme de 13 mm, preste d'une façon impeccable lorsqu'on le filtre selon un 2ème ordre électrique à 3500 Hz (qui engendre alors un pseudo 3ème ordre acoustique), pour autant qu'on demeure dans le domaine de puissance qui correspond à une écoute en appartement.

Visaton CP13 : http://www.visaton.de/en/car_hifi/ht_ka ... p13_4.html

Dans la même veine, en 16 mm, il y a :

SC-58 (produit blanc) : http://www.public-adress.fr/pr-car-4083 ... -Ohms.html
Dayton ND16FA-6 : https://www.intertechnik.de/Shop/Loudsp ... 7054,53127

Il en existe en 19 mm, équivalent au format 3/4 de pouce qui est un format prisé en matière de Tweeter à dôme HiFi :

Dayton ND20FB-4 : https://www.intertechnik.de/Shop/Loudsp ... 7054,53128
Dayton ND20FA-6 : https://www.intertechnik.de/Shop/Loudsp ... 7054,52654

Sans oublier ceux aux format 1 pouce et au-delà, qui filent moins haut et qui sont plus directifs, néanmoins prisés lorsqu'on souhaite disposer d'une réserve de puissance :

Hi-Vi Research TN25 : http://www.public-adress.fr/pr-2310/HAU ... -TN25.html
Dayton ND28F-6 : https://www.intertechnik.de/Shop/Loudsp ... 7054,52655
Monacor DT28N : http://www.toutlehautparleur.com/monacor-dt-28n-8.html

Le mini-tweeter est ancré dans la réalité. Aujourd'hui grâce aux aimants néodyme il peut être mini et conserver un dôme de 19 mm voire plus. Vous constatez que la plupart sont équipés d'une amorce d'ogive.
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